Плодитесь и размножайтесь

[fat_yankey]

Тут в связи с недавним днём рождения "красного царя" публика опять взялась давать интегральные оценки эпохе его правления. Не обошлось, конечно без "от сохи до бомбы" со стороны pro и 150 миллионов репрессированных со стороны contra.

Я же хотел бы обратить внимание вот на какой часто встречающийся аргумент: численность населения России (РСФСР, если быть точным) за период 1926-1959 возросла на четверть, с 93 миллионов до 117 миллионов. А за время правления демократов, с 1989 по 2009 население сократилось на 3%, с 147 до 142 миллионов.

Считатется, что цифры эти должны говорить сами за себя. И говорить естественно в пользу сталинского режима.

Хотелось бы в этой логике поагитировать за либертарианскую модель устройства общества. Как известно, в 1990 году в Сомали исчезли последние остатки государственных структур и страна погрузилась в хаос и анархию. Основаниями устройства общества стали частная инициатива и свободные объединения граждан. Насколько хороша такая жизнь? Судя по приросту населия - в шесть раз лучше сталинского режима. За каких-то двадцать лет, с 1990 по 2009 год население Сомали почти удвоилось - с 6,7 млн. до 13 млн. человек.

Государство - зло, выходит.

Comments

[cherniaev.livejournal.com]

А кто же посчитал население Сомали, если там государства нет?

[fat-yankey.livejournal.com]

Это интересный вопрос, сам себе его задаю. Думаю, оценочными методами.

[klaaz.livejournal.com]

Германыч, по-моему, разбирал точку зрения о приросте населения в сталинскую эпоху, и утверждал, что прирост населения (в относительных показателях) в СССР был ниже, чем в большинстве развитых стран. Также в СССР произошло сокращение рождаемости в расчете на одну женщину, как по сравнению с Западом (переживавшим бэби-бум в 50-е), так и по сравнению с дореволюционной Россией. И таким образом СССР увеличивал численность населения фактически за счет сокращения детской смертности и постепенного увеличение среднего срока жизни. От себя могу добавить, что ИМХО СССР если и отставал от Запада по объемам бэби-бума, то только в результате прямых и косвенных потерь в Великую Отечественную.

[fat-yankey.livejournal.com]

ИМХО СССР если и отставал от Запада по объемам бэби-бума, то только в результате прямых и косвенных потерь в Великую Отечественную

Это в смысле, что мужиков на каждую женщину нехватало? Бэби-бум это хоть и временнное, но прежде всего качественое, а не количественное изменение. Увелеичение количества рождений на одну женщину по сравнению с довоенным уровнем.

[vitus_wagner]

По-моему, применения ОМП оно достойно, а не изучения. То есть во всяком случае на 40-50 километров от берега надо создать зону выжженной земли, со смертельными уровнями радиации.

сие есть софистика

[h-o-braza.livejournal.com]

Ибо в Сомали плодятся по экономическим причинам, а у нас (в России) не плодятся по экномическим причинам.
Более развёрнутый ответ давать надо?

Вы угадали.

[fat-yankey.livejournal.com]

Именно софистика и есть. Я об этом разве что прямым текстом не написал.

[sssshhssss.livejournal.com]

Сравнивать надо с современниками.

Кстати, депопуляция в РСФСР началась ещё в 60-х.

[nealar.livejournal.com]

Где-то читал, что до шестидесятых СССР был чуть ли не самой непьющей среди "пьющих" стран (немусульманских и всё такое). Интересненько складывается.

[vernon-dimirest.livejournal.com]

"За каких-то десять лет, с 1990 по 2009 год"
Считал, считал, сбился.. Похоже, в Сомали научились сжимать время. Куда нам до Сомали :)

[fat-yankey.livejournal.com]

Это у меня арифмометр в голове сломался. Спасибо за поправку.

[kouzdra.livejournal.com]

Поскольку я над демографическим антисталинским аргументом изрядно постебался (http://kouzdra.livejournal.com/300056.html) (хотя реальный, а не извлеченный из воспаленного воображения, менделеевский прогноз довольно точно ложится на эти экстраполяции), то встряну:

У этого аргумента есть один серьезный момент - слом тенденции к росту населения в точности совпал с "рыночной реформой". Чем-то напоминает эффект ирландского картофельного голода, который помимо непосредственного эффекта скинул страну в 70-летний демографический спад.

[trurle.livejournal.com]

У этого аргумента есть один серьезный момент - слом тенденции к росту населения в точности совпал с "рыночной реформой"
Ага. Рыночной реформой. Косыгинской.

[wsf1917.livejournal.com]

дефектная логика
сталинский режим страну в первую очередь развивал - социально, научно, технически, культурно. В этих условиях рост численности населения был благом а не бременем. В сомали происходит, натурально, социальная деградация (как, собственно говоря, и в третьем мире вообще), поэтому рост населения является проблемой и бременем.
вот как-то так.
другое дело, что быстрое культурное и научно - техническое развитие прекращает рост населения: чем больше времени средний чел тратит на образование, тем позже он вступает в брак и меньше даёт детей за жизнь. поэтому численность населения в ссср росла помедленней, чем в сомали, и в 80-х гг. у нас завершился демографический переход, одновременно с японией, также начавшей развитие в 30-е годы.
так что всякое честное рассмотрение сюжетов,связанных с развитием, агитирует против либератарианства

[orao.livejournal.com]

Сомали все боятся. Риальне, недострана в манькиной заднице доставляет неиллюзорный баттхёрт сверхдержавам. Сталину до такого как до Киева раком.

[simeon75.livejournal.com]

Учитывая, что весь мир активно помогает "голодающей Африке", не удивительно.

[spamsink.livejournal.com]

Вот именно. Много ли в росте населения корысти? Как я писал пару лет назад, будь я инопланетянином, наблюдающим за демографическими тенденциями Африки по сравнению с остальным миром за последние лет 60, моим первым вопросом после контакта с представителями технологической цивилизации было бы "зачем вы их разводите?"

[e-xanax.livejournal.com]

анархо-капиталисты, имхо, странные люди.

[fat-yankey.livejournal.com]

Негры, какой с них спрос.

[memedovskij-z.livejournal.com]

Вы, конечно, правы. Однако тезис сторонников Сталина можно модифицировать. При нем имел место рост: а) населения б) экономики в) военной и политической мощи и г) как говорят, и уровня жизни тоже (не монотонно, конечно). В принципе, если растет большинство из этих четырех параметров, режим небезнадежен. В 90-е же падали все четыре параметра и довольно резко. В Сомали в наше время, АФАИК, кроме населения ничего не растет.

[rimmir.livejournal.com]

О точном количестве репрессированных в годы Советской власти

Подробная статистическая информация также представлена в работах О. Б. Мазохина
Экономическая и философская газета
http://forum.msk.ru/material/stalin/12538.html

[vlad-nick.livejournal.com]

ЦРУ в 2009 насчитало всего 9 миллионов.
В 1991м - действительно, 6.7 млн
_#_Population: 6,709,161 (July 1991), growth rate 3.3% (1991)
13 млн - точнее, 12 400 000 - расчетная численность, если бы сохранилась скорость приращения населения 1991 года. Но, во-первых, сейчас она немного меньше - 2.85%, во-вторых, наверняка за 20 лет были годы сильной депопуляции из-за голода и военных действий.
Кстати, смертность в 2009м году в Сомали даже меньше, чем в России.

[simply-igor.livejournal.com]

Сами привели цифры. А тут и война, злые репресии.. Как это понять?

[petrazmus.livejournal.com]

Государство - зло, но доказывается это иначе:-)

[vlad-nick.livejournal.com]

В Сомали не только рождаемость высокая, но и темп роста населения один из наибольших в мире.

или не так

[b-graf.livejournal.com]

негры - что совки, крестьяне-колхозники :-)

Лучше всего в СССР было при позднем Хрущеве+

[(Anonymous)]

и раннем Горбачеве - наибольшая продолжительность жизни. Так что любитель бананов и ананасов в собственном соку тут не катит против любителей кукурузы и перестройки.

Re: Лучше всего в СССР было при позднем Хрущеве+

[monetam.livejournal.com]

Странно, что берутся две крайности - Сомали и Афганистан, и начинают сравнивать их с "не-крайностями". Что такое демография , и основные ее параметры и законы, правильнее изучать по всяким Европам, Латинским Америкам, Китаям и Африкам в целом, как таковым.
А то мы вообще до абсурда дойдем: вспомним, что и Испания объявила войну Германии, и начнем рассуждать о ее военном потенциале для помощи антигитлеровцам на фронтах :)
Что же до конкретного Сомали - так что ж, там и в самом деле прирост населения весьма высок, сейчас высчитывать с точностью до сотни тысяч смысла нет, так как эта сотня тысяч вывод о тенденции не изменит. Причины уже назвали, а именно - возвращение традиционного общества и добивание остатков цивилизации, отвлекающего общество от деторождения. Еще немного - и прирост снизится,и вообще сойдет на нет, ибо продовольственной базы для продолжения роста нет, да и болезни делают свое дело.
Что удивило - так что какая-то диковатая агрессия по отношению к сомалийцам. Что-то сродни с американской системой войны с талибами и прочими повстанцами-бандитами в Афганистане: предложить местным крестьянам хорошие деньги за выращивание традиционных культур вместо наркотических травок никто не догадался, понемногу развивать местную обрабатывающую и пр. промышленность, дабы создать людей, заинтересованных именно в мирном-трудовом обществе, никто не догадался. Зато вот озлобить этих самых людей, расправляясь с местными шейхами при помощи беспилотников, да не построив ни одной дороги - так это пожалуйста...

[polar-bee.livejournal.com]

Еще можно сравнить с динамикой прироста населения на территории ныненшей РФ за время правления Николая II + Александра III.

Что у нас там получается?

[the-most-human.livejournal.com]

Хороший стёб.

ТОП: 10:40 AM

[magictop30.livejournal.com]

Вы попали в ТОП30 (http://t30p.ru) самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Почитать текст со всеми комментариями по ссылке (http://deep-water.ru/?http%3a%2f%2ffat-yankey.livejournal.com%2f92859.html).
Это Ваш 1-й ТОПовый пост за последний год (http://top4blog.ru/?fat_yankey.livejournal.com).
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера (http://topbloger.ru/?fat_yankey.livejournal.com).

[vepr-y.livejournal.com]

отличный а'бсурд (C) :-)

Вообще Игорь, не пропадайте! :-) Вас всегда очень интересно читать :-)

[fat-yankey.livejournal.com]

Постараюсь.

[dimak35m.livejournal.com]

Вроде показатель хорошести/плохости - продолжительность жизни. По нему и сравнивают уровень жизни.

[patetlao.livejournal.com]

хорошая шутка ;)

Только для полноты эксперимента надо взять данные по рождаемости и её динамике за десятилетия в "Итальянском Сомали" и посмотреть как было при колонизаторах.
Можно ещё, чтобы "уесть" Сталина, и "Британское Сомали" взять и заняться лёгкой колониальной компаративистикой.

Много чего можно сделать.)


Ну и для остроты "посыла";) - отметить неазиатский и немусульманский способ воспроизводства населения РФ в целом, что при Джугашвилли, что сейчас.

p.s. Жаль у Сиада Барре не было трубки, а то бы вообще Сталина посрамили.)

О сарматах

[macofffrot.livejournal.com]

Забавно,
пример Сомали говорит о преймуществах вовсе не либерализма
и о не о том что государство - зло,
а о премуществах феодализма
и о том что цивилизация зло.

[e2pii1.livejournal.com]

Остроумный ответ.
А на эту туфту "от сохи до бомбы" я видел остроумный ответ: "Ельцин принял страну со счетами, а оставил с персональными компьютерами и интернетом".