Общие корни

[fat_yankey]

Тут в последнее время в определённых кругах стало модно отождествлять большевизм и фашизм. Это, конечно глупость. Или политическая конъюнктура, то есть всё равно глупость. Но что-то общее меж этими политическимим системами явно есть. Например, корни:

Начиная с Руссо и Канта существовали две школы либерализма, которые можно определить как твердолобых и мягкосердечных. Твердолобое направление через Бентама, Рикардо и Маркса логично подвело к Сталину; мягкосердечное через другие логические стадии перешло через Фихте, Байрона, Карлейля и Ницше к Гитлеру. Конечно, это изложение слишком схематично, чтобы быть совершенно истинным, но оно может служить в качестве путеводителя.

Бертран Рассел. История западноевропейской философии.

Рассел это писал в 1941 г. Люблю его за смелость мысли - Гитлер и Сталин как конечное развитие идей либерализма.

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

Мне это почему-то кажется самоочевидным - что ноги у всего почти XX века растут из "века разума" (http://www.youtube.com/watch?v=sdWga-UejMY).

Я, правда, "Историю западной философии" читал и перечитывал - так что, возможно, это тлетворное влияние Рассела.

Principia Mathematica

[sasha-gil.livejournal.com]

По следам давних разговоров -- видел subj трёхтомник в букинистической лавке, цена вопроса $30, но мне самому совершенно не нужно... Если тебе было бы любопытно полистать, могу привезти в подарок в след. отпуск -- но не уверен, что тебе интересно.

[sergeyr.livejournal.com]

Чтобы отождествляли прям-таки в кругах - это, по-моему... полемическое заострение.
Приравнивают-то их только по степени преступности, т.е. по одному внешнему оценочному параметру.

[kouzdra.livejournal.com]

По этому-то параметру они как раз сущностно отличаются (если, конечно, считать вменяемые им действия преступлениями): Гитлеру ставят в вину агрессивную внешнюю политику и истребление евреев, Сталину - брутальные методы внутренней политики.

А вот в остальных политических практиках общего как раз довольно много.

[cema.livejournal.com]

Растут. Немецкий нацизм прямой наследник немецкого романтизма, а тот, соответственно, либерализма. С коммунизмом похоже; он к тому же ещё и наукой прикидывался.

[ursusrussus.livejournal.com]

>он к тому же ещё и наукой прикидывался.

А какая идеология не прикидывается?

[kouzdra.livejournal.com]

У немцев расовые штудии тоже afaik были на вполне "научную" основу поставлены.

[agasfer.livejournal.com]

нацизм не есть фашизм.

[jim-garrison.livejournal.com]

А Черчилль или, скажем, Рузвельт, получается, представляют маргинальные ветви либерализма.

[patetlao.livejournal.com]

:)

[sergeyr.livejournal.com]

С точностью до наоборот.
Это нацисты сохранили и экономику, и общий уклад своего населения - за исключением расово-генетических вопросов.
Это большевики экономику и общий уклад полностью переделали и стремились переделывать дальше.

[agasfer.livejournal.com]

И вы тоже путаете фашизм (идеологию тоталитарного устройства) с нацизмом (идеологией расового превосходства одних народов над другими).

[memedovskij-z.livejournal.com]

Вполне разумно. Только, ЕМНИП, вместо "либерализм" в этом контексте теперь говорят "модерн".

[probegi.livejournal.com]

Это, конечно, красивая мысль. Но неверная. Достаточно выглянуть в окно: Гитлера уже нет, Сталина уже нет, а либерализм еще есть!

хехе

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну, если верить тому же автору, вокруг нас реликтовый, локковский, либерализм, не претерпевший заметных изменений.

Крокодилы, например, 100 миллионов лет уже не меняются и живут себе. А развившиеся из них динозавры давно вымерли. Как Гитлер со Сталиным (хотя насчёт Сталина не совсем уверен - есть же Северная Корея)

Я об этом же здесь писал

[zamglavred.livejournal.com]

Продолжающееся жесткое мировое противоборство трех основных идеологических систем – либеральной, коммунистической и националистической, формат которого окончательно сложился в годы Второй мировой войны, не должно скрывать от нас общего происхождения этих систем, делающих упор на разные члены базового лозунга французской революции 1789 года – «Свобода. Равенство. Братство». Когда речь заходит о выборе первичной ценности, либералы обычно отдают предпочтение свободе, коммунисты – равенству, а националисты – братству (понимая его как превосходство группы лиц, связанных между собой кровными и иными узами). Между тем, занимая практически все пространство публичной политики и общественной мысли, последователи этих идеологических систем одинаково негативно относятся к тем, кто сегодня пытается защищать, а тем более возрождать иные, «дореволюционные», ценности «старого порядка». Все сколько-нибудь влиятельные консервативные партии в нынешней Европе (даже в посткоммунистической Восточной) базируются, в основном, на умеренных трактовках тех же революционных идеологий. Единственной реальной оппозиционной им «дореволюционной» (хотя и не вполне политической) силой является Католическая Церковь.
http://community.livejournal.com/nicholas_i/110231.html

[the-lb.livejournal.com]

Любой человек, возжелавший придумать как сделать людей лучше, чище, добрее, приходит в итоге к одной и той же мысли о необходимости их всех расстрелять.

И.Островский

[(Anonymous)]

Стремление к отождествлению коммунизма (большевизма) и нацизма это вовсе не последняя мода. Попытки делались самое позднее со второй половины 1940-х гг.
На Западе эта идея сравнительно давно вышла из моды.
А до России дошла где-то около 1990 г.

[agasfer.livejournal.com]

Корни--да, общие. Они в загнивании капитализма в его примитивной, пре-социально-демократической фазе. Коммунизм есть попытка избавиться от язв примитивного капитализма радикальным образом, фашизм пытается их столь же радикально защитить. Соответственно, социально-демократические реформы, это путь, чтобы избежать того и другого путем лечения язв. Т е строго говоря имеют все те же корни.

Сказанное не означает, что К и Ф можно отождествлять. Они прямо противоположны.

The Origins of ...

[patetlao.livejournal.com]

Ну, Бертран ещё тот "сукин сын" - хотя бы за пожелание ядерной войны, которая избавит от ... (тут он от Мао недалеко ушёл).

А "определённые круги", на которые вы ссылаетесь, тут же от слов Рассела, как щитом, прикроются работой нашей знаменитой кёнигсбергской еврейки, на которую они "молятся" отнюдь не "в последнее время", а аккурат с 1951 года.

[(Anonymous)]

Вы никогда и ни за что не поймете сути.
Потому что вы не имеете понятия о соответствии соответствию.

[balalajkin.livejournal.com]

Синтез твердолобых и мягкосердечных либералов состоялся в телевидении, точнее в таком мифологическом артефакте, как зомбоящик.

Позвольте полюбопытствовать

[darth-sipid.livejournal.com]

- на Ваш взгляд, какие исходные идеи этих двух школ привели к формированию коммунизма и фашизма? Если в двух словах?

В частности, интересует, как эти либеральные школы видели суть и роль государства.

Спасибо.