fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
Тут в последнее время в определённых кругах стало модно отождествлять большевизм и фашизм. Это, конечно глупость. Или политическая конъюнктура, то есть всё равно глупость. Но что-то общее меж этими политическимим системами явно есть. Например, корни:

Начиная с Руссо и Канта существовали две школы либерализма, которые можно определить как твердолобых и мягкосердечных. Твердолобое направление через Бентама, Рикардо и Маркса логично подвело к Сталину; мягкосердечное через другие логические стадии перешло через Фихте, Байрона, Карлейля и Ницше к Гитлеру. Конечно, это изложение слишком схематично, чтобы быть совершенно истинным, но оно может служить в качестве путеводителя.

Бертран Рассел. История западноевропейской философии.


Рассел это писал в 1941 г. Люблю его за смелость мысли - Гитлер и Сталин как конечное развитие идей либерализма.

Date: 2010-01-22 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Мера и степень получилась, однако, разная

Ну так и размер разный. СССР не так уж и сильно территориально прибарахлился - карельский перешеек, западная украина, прибалтика, бессарабия да половина сахалина (который почему-то Сталину никто в вину не ставит - вероятно потому, что у хороших поляков нельзя, а у плохих японцев - можно).

Ну еще восточную пруссию напополам с поляками употребили.

А впрос ритуальной чистоты ни у оных кругов, ни у прочих разумных людей нынче не в чести

И что вы там про "этическую оценку"? :)

никакого отношения к этической оценке не имеет

Имеет-имеет - потому что каждое из этих событий можно оценивать по разному: например предосудительность агрессии вовсе недавняя выдумка.
Опять же - наличие заранее обдуманного намерения, как известно, отягчающее обстоятельство. etc

Date: 2010-01-22 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
> Ну так и размер разный.

А размер никого волновать не обязан.

> И что вы там про "этическую оценку"? :)

Этическая оценка в нынешние секулярные времена не является оценкой типа ритуальной чистоты.

> Имеет-имеет - потому что каждое из этих событий можно оценивать по разному

Можно. Всё можно. Но к обсуждаемым кругам это отношения не имеет.

Date: 2010-01-22 08:19 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А размер никого волновать не обязан

Ну и почему бы тогда не приравнять к советскому "преступный режим Ульманиса"?
PS: обратите внимание, что вы комментом выше утверждали, "разница меры и степени" волнует.

Но к обсуждаемым кругам это отношения не имеет

Что самое смешное - даже к ним имеет - посравнивать скажем советскую и немецкую пропаганду и поискать корни марша авиаторов в хорсте весселе - именно в этих кругах любимое занятие.

Date: 2010-01-22 08:38 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
> Ну и почему бы тогда не приравнять к советскому "преступный режим Ульманиса"?

Потому что, повторяю, размер никого волновать не обязан.
Много натворил - сильно оценили, мало натворил - слабо оценили.
А какого ты при этом был размера - никого волновать не обязано.

> обратите внимание, что вы комментом выше утверждали, "разница меры и степени" волнует

Да. И разница между мерой и размером тоже волнует.

> именно в этих кругах любимое занятие

Ну извините, таких кругов я не знаю.

Date: 2010-01-22 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Мы уже по кругу пошли...

Ну извините, таких кругов я не знаю.

А вот это очень-очень странно.

Ну вот (http://poluzhivago.livejournal.com/1232651.html) например гугл на втором месте выдает (http://www.google.com/#hl=en&source=hp&q=%D1%85%D0%BE%D1%80%D1%81%D1%82+%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%BC%D0%B0%D1%80%D1%88+%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2&aq=f&aql=&aqi=&oq=&fp=e8d6ef47431c6a4a). И обратите внимание - непременные Сева-Сева Новгородцев и бибиси вполне на месте.

по-моему - как раз те самые круги.

Date: 2010-01-22 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Что Вы увидели странного в том, что я не слежу за какими-то ритуальными плясками?
Приравняли фашистов (обычно имея в виду сугубо-русское словоупотребление - т.е. нацистов) с большевиками такие круги как европарламент, например. Что нам после того Новгородцев (про коего я и не знаю - честно - кто это такой)?

Date: 2010-01-22 09:21 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
А вы эти пляски имели в виду? Я как-то даже не подумал. Но если мне память не изменяет, европарламент ничего не приравнивал. Да и с ПАСЕ там в значительной степени это выдавание желаемого за действительное - формулировки там осторожно обтекаемые. Но политическая мотивированность решения ПАСЕ, опять же - налицо (а то, чего-же до этого-то не осуждал? - вопрос риторический) - и цепочка к любителям исследовать мелодию Хорста Весселя там довольно очевидная.

Date: 2010-01-22 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Да, если быть точным - ПАСЕ. А формулировки там - нет - вполне ясные.

А Ваши сведени всего и вся к примерам обратного мне уже и разбирать надоело - логическая ошибка одна и та же.

Я бы попросил...

Date: 2010-01-22 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] ifp5.livejournal.com
Корни (припев) "марша авиаторов" не в "Horst Wessel Lied", а в "Das Вerliner Jungarbeiterlied".

Re: Я бы попросил...

Date: 2010-01-22 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Я в курсе. Но обсуждают именно про хорста весселя :)

Date: 2010-01-22 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] mutoids.livejournal.com
Туву забыли.

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 07:03 am
Powered by Dreamwidth Studios