Panzerlage 15.6.44

[fat_yankey]

Наглядная иллюстрация к тому, насколько серьёзно Гитлер воспринимал высадку в Нормандии. К июню там была создана самая крупная танковая группировка (более 1500 боеготовых танков и штурмовых орудий на 15.6.44). Против Конева на северной Украине была только вторая по численности (более 1200). Занятно, что третья по численности была в Италии - почти 800. Это больше чем в Белоруссии (менее 500) и на южной Украине (менее 400).

Comments

[dr-guillotin.livejournal.com]

Это брутто-цифры, они информативны, да не совсем. Франция была местом отдыха и пополнения для соединений Панцерваффе. Соответственно в эту общую цифру попадают дивизии, отдыхавшие на Западе от трудов Восточного фронта. Это, например, ЛАХ, "Дас Райх". Они, конечно, пошли в бой, но не по стратегическому прозрению фюрера, а вынужденно, будучи сильно некомплектными.

[fat-yankey.livejournal.com]

Одно другому не мешало. Дивизии отдыхали и одновременно готовились к отражению высадки союзников. Слухи насчёт сильной некомплектности тоже сильно преувеличены. LAH имела 19,6 тыс.ч. на 1 июня 1944 г., Das Reich - 17,3 тыс.ч. на 1 июля. По танкам комплектность была тоже довольно высокая. Что реально было в сильном некомплекте, так это автомобили.

[dr-guillotin.livejournal.com]

Что реально было в сильном некомплекте, так это автомобили.

Во-во. Т.е. они там отдыхали и восстанавливались после остфронта, а не сосредотачивались в рамках плана фюрера. Панцерлаге тут недостаточно информативен. ИМХО имеет смысл пробежаться по "Нормандии 1944" и отобрать участников плана фюрера. Тогда сравнение с ГА на востоке будет корректнее.

[panzeralex.livejournal.com]

кстати вот для сравнения Panzerlage West на 1 и 26 февраля и 15 марта 44 г
http://www.wwii-photos-maps.com/miscellaneoussituationmaps/Panzerlage%20West/index.html
интересные карты, хорошо бы и за остальные периоды найти подобные Panzerlage на картах

[fat-yankey.livejournal.com]

Дурь какая-то. Логическая схема аргумента: чай бывает горячий и сладкий. Поэьому нужно из горячих сладкие вычитать.

[dr-guillotin.livejournal.com]

Не так. "Всякая селедка рыба, но не всякая рыба - селедка". Не все находившиеся в июне 1944 г. на Западе танки находились там в рамках плана фюрера. Часть принадлежала восстанавливавшимся после остфронта соединениям, планы использования которых после восстановления покрыты мраком. Записывать их в план фюрера и делать выводы - преждевременно.

[paul-atrydes.livejournal.com]

Тут стоит вспомнить соединения, которые точно не оказались в Нормандии. 11-я тд прибыла в мае на отдых на юг Франции и в итоге отражала операцию "Драгун", 19-я тд поотдыхала в Нидерландах и уехала в июле на Восток.

[fat-yankey.livejournal.com]

Утверждение "раз была на отдыхе, значит не прдназначалась для отражения вторжения" по структуре точно эквивалентно утверждению "раз чай горячий, значит он не сладкий".

[(Anonymous)]

Вам говорят про планы, а не про отражения. По факту свой дислокации в том районе они конечно могли принять участие в отражении в случае вторжения. Но по факту наличия плана, после отдыха и пополнения они вполне могли убраться восвояси. Изначально ваше утверждение состояло в том, что фюрер все эти силы готовил для своего плана отражения.

otrubon

[(Anonymous)]

>"Дивизии отдыхали"

Вы так прЭлЭстны сегодня!!!

Я бы обязательно развил тему.
Написал бы, например, что в середине ХХ века, оказывается, было принято отдыхать вместе со "всем своим".
Например, советские сталевары ездили на черноморские курорты вместе со своими домнами.
А немецкие трактористы ездили на Лазурное побережье на своих тракторах.

Соответственно, личный состав немецких танковых дивизий по привычке во время войны ездил отдыхать на Западное побережье Атлантики исключительно на Тиграх и Пантерах.


Но так бы написал я.
Вы - не такой.
Вы у нас - ласковый.
К некоторым.

:-))

Re: otrubon

[fat-yankey.livejournal.com]

Повода для сарказма нет. "Вывод на отдых и пополнение" - стандартный термин. По немецки будет Auffrischung.

Re: otrubon

[(Anonymous)]

Конечно, нет.

ОКВ и ОКХ явно выводили танковые дивизия на отдых и пополнение безо всякого учёта военной целесообразности.

Хер Ламмердинг, где желаете отдохнуть и пополниться?
В Париже, в Бургундии или на Лазурном берегу?

Re: otrubon

[fat-yankey.livejournal.com]

Сраказм мозги застит. Суть моего контраргумента против той дури, что толкает тут Алексей, как раз в том, что "военная целесообразность", как вы изящно выразились, очень даже могла учитываться при выводе на отдых.

Так с кем вы спорите-то? Ну, кроме своих проекций, разумеется.

Re: otrubon

[kenigtiger.livejournal.com]

>Соответственно, личный состав немецких танковых дивизий по привычке во время войны ездил отдыхать на Западное побережье Атлантики исключительно на Тиграх и Пантерах.

Вообще-то, перед выездом немецких танковых дивизий "на отдых" наиболее громоздкое и ценное "своё" они обычно сдавали соседям. К моменту постановки вопроса об отдыхе, комплектность частей была, как правило, такая, что как раз хватало кое-как собрать один штат и двух покоцанных.
В тылу же танкисты получали и осваивали новое.
Некомплект грузовиками, делающий дивизию отнюдь не полностью боеспособной, при этом вполне объясняется в том духе, что "вы там в прорыв не уходите, вам плечо снабжения не нужно". Про логистику банальной пехоты в Нормандии перед высадкой Шпайдель вообще пишет, что тупо лошадей не всегда хватало паёк развозить зольдатам.