fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
У Adam Tooze в его книге посвящёной германской межвоенной и военной экономике, The Wages of Destruction, есть такая табличка по экономике труда заключённых и военнопленных:
                              1       2      3      4
металлургия и
металлообработка

квалифицированный           0.545   1.21    45%   40-60%
полу-квалифицированный      0.364   1.011   36%   40-60%
разнорабочий                0.364   0.795   46%   30-50%
женщина                     0.364   0.582   63%    60+%

электропромышленность

женщина                     0.364   0.629   58%    60+%

строительство

плотник,бетонщик            0.545   0.969   56%   28-38%
каменщик                    0.545   0.929   59%   28-38%
дорожный рабочий            0.364   0.684   53%   28-38%

Здесь:
1. Почасовой тариф (в марках), который СС взымало с арендатора рабочей силы. Видно, что было всего два тарифа - для квалифицироавнной раб.силы и для неквалифицированной, включая женщин.
2. Средняя почасовая оплата, которую получал за ту же работу немецкий рабочий.
3. Производительность труда раба (в процентах от производительности немецкого наёмного рабочего) при которой использование рабского труда становилось выгодным.
4. Реальная производительность, которую демонстрировали рабы на этих работах.

Меня это вот с какой стороны заинтересовало: мне нередко встречалось утверждение, что рабский труд отмер, потому как стал экономически невыгоден. В марксистской исторической школе это считается как бы общим местом. Возможно именно поэтому никаких расчётов большей выгодности использования наёмного труда по сравнвнию с рабским не приводилось.

Эта табличка отчасти восполняет пробел.

Думаю, можно полагать, что СС не пыталась извлечь особенную прибыль от сдачи заключённых в аренду. То есть расценки СС близки к себестоимости рабского труда. Судя по тому, что рассказывают про условия в германских концлагерях, вряд ли имелись резервы удешевления содержания, без массового падежа рабов. Видно, что по таким расценкам использование рабов в одних отраслях явно мнее выгодно, чем наёмный труд, а в других примерно на том же уровне, разве что с маргинальной выгодой.

Замечу также, что в расценки СС не включена цена воспроизводства - в лагерях рабы не плодились, а организация суррогата семейной жизни для поддержания численности раб.контингента на одном уровне за счёт естественного воспроизводства вероятно подняла бы расценки. Не включена также цена обращения в рабство - расходы на войну, которая только и дала возможность иметь рабов в товарном количестве.

Учёт только этих факторов скорее всего поднял бы тарифы настолько, что рабский труд стал бы экономически невыгоден даже в тех отраслях, где он был выгоден при приведённых в таблице расценках.

Но есть и ещё один. Экономика с рынком труда регулирует издержки через уровень занятости. При замедлении экономики безработица возрастает, при раскрутке - падает. С рабами такой фокус не пройдёт. У раба контракт пожизненный, его нельзя уволить. При внутреннем воспроизводстве рабов, рабовладельческая экономика лишена возможности регулировать издержки через снижение занятости (эту линию аргументации проводит Марлон Брандо в фильме Burn! 1970-го года, склоняя карибских рабовладельцев к переходу к более прогрессивным формам эксплуатации труда).

Понятно, что это данные, так сказать, в среднем по больнице. До сих пор есть отрасли, где рабский труд намного выгоднее наёмного, а организация воспроизводства не нужна. Наиболее известный пример - секс-индустрия. Опять же, рабский труд может быть потребен по иным, внеэкономическим причинам. Третий Рейх тут типичный пример - рабов использовали не потому, что они были экономически эффективнее, а потому, что других методов мобилизации рабочей силы уже не оставалось.

Как-то так.
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2010-12-27 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com
"Семь курсантов и лопата заменяют экскаватор" - нескладно, зато верно. Рабский труд выгоден только при использовании малоквалифицированного труда и при пополнении рабов из внешнего источника ( при ловле негров в Африке или выдавливании крестьян из коллективизируемой деревни). По сути рабство - эксплуатация природных ресурсов. Кончилась деревня и Советский Союз загнулся.
Кстати - полная аналогия с армией по призыву. Мобилизованных выгодно бросать в бой потому что не ты их кормил и одевал, сами кормились.

Date: 2010-12-27 09:07 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Опять же, рабский труд может быть потребен по иным, внеэкономическим причинам. Третий Рейх тут типичный пример - рабов использовали не потому, что они были экономически эффективнее, а потому, что других методов мобилизации рабочей силы уже не оставалось

У этого есть и экономический вариант - рабство может быть эффективно при резком росте спроса на раб.силу - это, как я понимаю ситуация южных штатов первой половины века.

Или при низкой монетизации хозяйства - помещичье хозяйство в России тех же времен.

Date: 2010-12-27 09:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Рабский труд выгоден только при использовании малоквалифицированного труда и при пополнении рабов из внешнего источника

Не обязательно - в США основным источником было естественное воспроизводство. Выгодно оно при росте экономики - растет дефицит рабочих рук - растет цена рабочей силы - соотвественно прибыльность уже имеющихся рабов возрастает (собственно ситуация американского юга).

Date: 2010-12-27 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Да, я думал про это тоже написать, типа когда весь резерв безработицы выбран, рыночные расценки на труд прут вверх как на дрожжах, а экономика всё раскручивается. Из примеров подойдёт тот же Беломорканал и др.подобные, куда свободной вербовкой было нужное количество не набрать, либо же канал стал бы золотой. Но это обычно временное явление. Стабильная рабовладельческая экономика, типа как на американском юге, думаю, должна объясняться чем-то другим.

Date: 2010-12-27 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com
Результатом роста цены рабочей силы будет заинтересованность в получении повышенной отдачи от её труда, т.е. повышение производительнсти труда и связанной с ней повышение культуры производства, образования и т.д. Всё это невозможно без эмансипации рабов и превращение их в наёмных работников (пусть сами кормятся в свободное от работы время).

Date: 2010-12-27 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com
Не хочеться вступать на "скользкую тему", но как то по 1-каналу демонстрировали фильм об Освенциме с притензией на документальность. Там утверждалось, что высокая смертность л/с был только в первые месяцы пребыания в лагере. После трёх месяцев заключения шанс выжить был очень высок.

Date: 2010-12-27 09:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Какой рост производительности труда и "образование" на уборке хлопка? В США и в начале 20 веке хлопок зэки убирали.

Date: 2010-12-27 09:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Она там была не то, чтобы устойчивой - просто очень долгий тренд поймали - там рост производства хлопка почти с нуля в начале века до 50-55% (сейчас не найду точные цифры) мирового производства к началу гражданской войны.

PS: Русский пример тоже любопытен - барщинная система глобально была неконкурентоспособна, тем не менее - вполне рациональная для отдельно взятого помещика - просто как минимизирующая потребность хозяйства в деньгах

Date: 2010-12-27 09:34 pm (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com
Раба за руль хлопкоуборочного комбайна не посадишь, себе дороже выйдет. В СССР пытались, да где тот СССР.

Date: 2010-12-27 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
PS: Цифры по Миссисипи:
http://mshistory.k12.ms.us/articles/161/cotton-in-a-global-economy-mississippi-1800-1860

 MISSISSIPPI POPULATION
        White     “Free Colored”    Slave      Total
1800*    5,179       182           3,489      8,850
1810*   23,024       240          17,088     40,352
1830    70,443       519          65,659    136,621
1840   179,074     1,366         195,211    375,651
1850   295,718       930         309,878    606,526
1860   353,901       773         436,631    791,305
*Mississippi Territory (present-day Mississippi and Alabama)

   MISSISSIPPI COTTON PRODUCTION
                             (millions of pounds)

1800         0

1833        70
1839       193.2
1849       194
1859       535.1

Source: Cotton and the Growth of the American Economy: 1790-1860

Date: 2010-12-27 09:41 pm (UTC)
From: [identity profile] levsha.livejournal.com
Так крепостное право и закончилась с приходом железных дорог, т.е. натуральное хозяйство это слабая логистика, когда "глобально конкурентоспособным" быть и незачем -- глобус где-то далеко, земля всё еще плоская и стоит на трёх слонах.

Date: 2010-12-27 09:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Хлопкоуборочный комбайн - это начало 50-х годов 20 века - и кстати, один из источников "негритянской проблемы" - началось вытеснение негров с юга. Но его эффективность сильно преувеличена - процесс замещения шел в США довольно вяло: в том числе и потому, что регион стал трудоизбыточным - ...

А до середины 20 века - только ручками.

А вот хлопокочистительная машина как раз всплеск хлопковой индустрии в 19 веке и вызвала (вместе с ростом рабовладения) - снизив трудоемкость производства и превратив хлопок в дешевый массовый товар - но "бутылочное горлышко" по трудозатратам все равно осталось.

Date: 2010-12-27 09:49 pm (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com
Крепостное право не рабство, а защита мелкопоместных служилых дворян от крупнопоместных вотчинников которые сманивали крестьян в свои поместья в условиях нехватки рабочей силы. Т.е. это была попытка административными методами решать экономические проблемы. В рабство выродилось уже в XVIII веке, при всеми любимой Екатерине II/

Date: 2010-12-27 10:01 pm (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com
Не вижу противоречия.
Уборка хлопка - малоквалифицированный труд, рабский труд выгоден при данных условиях и поэтому Юг США процветал вплоть до Гражданской войны. С другими отраслями промышленности было явное "провисание".
С 1819 года работорговля преследовалась на морях и выращивать рабов стало выгодно на месте (риски на перевозку накладывались на стоимость рабов).

Date: 2010-12-27 10:08 pm (UTC)
From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com
Главное условие существование рабовладельческой экономики в 17-19 вв. - нехватка свободных рабочих. Для Нового света и колоний она была вполне тпичным явлением, Сапнчо Панса всегда мог наплевать на договор с асьендеро и уйти с его земли. А раб ищ\з Западной Африки - не мог.

Date: 2010-12-27 10:10 pm (UTC)
From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com
Крепостное право 17019 вв. - это не натуральное хозяйство, а самое что ни на есть товарное. Только товарная экономика может успешно использовать принудительный труд.

Date: 2010-12-27 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Оно смешаное - но с низкой товарностью - например - пригнать для выезда в на лето в поместье толпу крестьян с подводами в счет барщины было именно экономически оптимально (при больших даже простоях): через деньги было бы дороже.

PS: То есть там все, что можно было "на самообеспечении" сделать - и делалось в хозяйстве "хозспособом".

Date: 2010-12-27 10:16 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Только товарная экономика может успешно использовать принудительный труд.

Вот это мне непонятно. Почему? Какой-нибудь японский даймё платил своим самураям вполне натурально - рисом. И ничего.

Date: 2010-12-27 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Полтора века условий при которых он выгоден - долгий срок.

С другими отраслями промышленности было явное "провисание".

Так а южная экономика - монокультурная: своего рода аналог нынешней нефтянки - только вместо вышек - рабы. Но как раз глобализированная и монетизированная по самое не хочу.

Date: 2010-12-27 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] lord-k.livejournal.com
Это при условии, что "поступивший материал" был относительно мало истощен, более или менее здоров и признан пригодным для использования на работах. У забракованных никаких "высоких шансов" не было изначально. А из пригодных, как правило, первыми ломаются те, кто считает себя крепкими и выносливыми. Самыми живучими оказываются люди, скрывающие болезнь или увечье. Есть такое явление - без привязки к времени и месту.

Date: 2010-12-27 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] lilibay.livejournal.com
В России XVII века вопрос стоял не о товарности сельского хозяйства, а о военной безопасности государства. Государство расплачивалось с военнообязанными земельными участками, обрабатывать которых помещик не должен был, но обеспечивать его существование, вооружение и воспроизводство должны были крестьяне. При мелких наделах крестьянам выгодно было перейти под опёку сильного феодала, что гарантировало защиту от произвола местных властей и давало иные преференции. Мелкие помещики нищали и не могли исполнять свой долг "конно, людно и оружно". Прикрепление крестьян к определённому поместью (земле) должно было стабилизировать имуществоенное положение поместного конного ополчения, основного контингента ВС Моковского царства.
При переходе к массовым, рекрутским армиям вооружённых огнестрелом постпетровской эпохи быстро превратилось в анахронизм.

Date: 2010-12-27 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] helvegr.livejournal.com
До сих пор есть отрасли, где рабский труд намного выгоднее
наёмного, а организация воспроизводства не нужна. Наиболее
известный пример - секс-индустрия.


Это легенда по-моему, никого почти там силой не держат.
См., например, тут (http://www.amazon.com/Wisdom-Whores-Bureaucrats-Brothels-Business/dp/0393066622), начиная со стр. 213.

Date: 2010-12-27 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com
В России массовые армии, вооруженные огнестрельным оружием - явление как раз уже 1-й трети 17 века.

Date: 2010-12-27 11:13 pm (UTC)
From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com
А где в Японии этого времени экономически значимое рабство?

Date: 2010-12-27 11:14 pm (UTC)
From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com
Потому что периферия промышленного производства и низкая конкуренция.
Однако товар (зерно) шел на продажу, а не на потребление
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 11:06 am
Powered by Dreamwidth Studios