Вопросы 19-21

[fat_yankey]

Предыдущая часть

Подряд идут три вопроса по которым у меня те же ответы, что и у Марка Семёныча. Да, Сталин несомненно знал содержание разрабатываемого оперативного плана. Соображения по этому плану ему неоднократно докладывались. Да, СССР в случае войны с Германией не планировал обороняться, а собирался решать задачи войны наступлением. Да, группировка войск создававшаяся на западе была подчинена наступательным задачам.

Хотелось бы только обратить внимание на то, что здесь Марк Семёныч натужно ломится в открытую дверь. Причём, дверь эта была открыта ещё в советские времена. Позволю себе привести цитату из книги В.А. Анфилова "Провал 'Блицкрига'", М.:Наука, 1971. Для тех кому это имя уже ничего не говорит, поясню, что Анфилов это человек, за которым в советское время была застолблена делянка "первый период войны" - предвоенная подготовка и ход операций от начала вторжения и примерно до битвы под Москвой. Так сказать советский классик по этой теме. Да, так вот цитата:

Группировка войск, создававшаяся в Западном и Киевском военных округах к лету 1941 г., в значительной мере была подчинена наступательным задачам, которые предполагалось решать сразу же после отражения вражеского удара. С этой целью крупные силы сосредотачивались в белостокском и львовском выступах.

Продолжение. Вопрос 23.

Comments

[sdvsamara.livejournal.com]

Ну так естественно, планировать только пассивные, оборонительные действия могли только идиоты. А таковых Генштабе не держали.

[shultz-flory.livejournal.com]

Кого там держали в Генштабе, хорошо видно по результатам летней кампании 41-го.

[paul-atrydes.livejournal.com]

>Да, группировка войск создававшаяся на западе была подчинена наступательным задачам.

Создававшаяся вообще или в последние две недели?

[fat-yankey.livejournal.com]

Хороший вопрос. Правильный.

Если совершенно корректно, то нужно было бы сказать не "создававшаяся", а "планировавшаяся". Но при этом места постоянной дислокации выбирались с учётом этих планов.

Что же там происходило в последние две недели - отдельная тема.

[vlad-nick.livejournal.com]

А что именно было - перемещения в новые места дислокации или таки переброска войск к границе?

[livelogic.livejournal.com]

>которые предполагалось решать сразу же после отражения вражеского удара

Если вот этот фрагмент убрать, то результат вполне Марк Семёныча удовлетворит, думаю. Однако, эта дверь - что сначала собирались отражать удар - до сих пор достаточно реальна.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Если вот этот фрагмент убрать

Ну, в принципе есть интерпретация этого фрагмента, которая делает его совершенно корректным. To, что вариант с отражением удара разрабатывался - это факт. Есть же планы прикрытия.

Другое дело, что в эпоху генеральной линии навязывалась некорректная интерпретация.

> эта дверь - что сначала собирались отражать удар - до сих пор достаточно реальна.

Полагаете? Возможно у меня превратное представление о современной российской историографии этой проблемы. Можете назвать несколько работ?

А то вот я читаю того же Анфилова в МГИМОшном 6-томнике, и у него про "собирались отражать удар" излагается именно в контексте операций по планам прикрытия. А собственно планы операций излагаются по майским "Соображениям".

[livelogic.livejournal.com]

>To, что вариант с отражением удара разрабатывался - это факт. Есть же планы прикрытия.

Прекрасно.

>А то вот я читаю того же Анфилова в МГИМОшном 6-томнике, и у него про "собирались отражать удар" излагается именно в контексте операций по планам прикрытия

Т.е. изначальный тезис получил документальные подтверждения. Действительно, сначала собирались отражать удар - вот документы. Как видим, дверь не только вполне реальна, но даже еще и укрепляется.

Марк Семёныч потому и ломится, что ...

[svjatoy.livejournal.com]

... для него "наступление" и "агрессия" синонимы.
И разубедить его в этом заблуждении нет никакой возможности.

[alter-vij.livejournal.com]

именно!

1 этап - отражение удара

[rubidium85.livejournal.com]

По поводу цитаты и утверждения, что СССР не планировал обороняться. Первая задача - отражение вражеского удара. Это совсем не наступательная задача. Вторая по времени, третья и т.д. - это уже другие задачи. Первая задача была РККА не решена из-за ряда субъективных причин, в которых вина большого числа начальников и в первую голову высших, поэтому пошли оправдания: внезапно напали, готовились к другим задачам и т.д. - все, чтобы не выявлять реальных виновников.

[shultz-flory.livejournal.com]

С какой «этой целью» - наступать или обороняться? Очевидно, что все-таки наступать, потому что сосредоточение целей на выступах обороне служить не может. А что вообще было сделано для обороны, Анфилов пишет?

[fat-yankey.livejournal.com]

> С какой «этой целью» - наступать или обороняться?

Не тупите. Из текста совершенно прозрачно с какой. С целью выполнения наступательных задач.

> сосредоточение целей на выступах обороне служить не может

Суворовщина какая-то. Верный тезис (сосредоточение войск носило наступательный характер) обосновывается идиотским аргументом (обороне служить не может). Конечно может. И в некоторых случаях служит. Но в этом - нет.

> А что вообще было сделано для обороны, Анфилов пишет?

Много пишет про строительство "линии Молотова".

[shultz-flory.livejournal.com]

Военная доктрина СССР в изложении советских историков представляется мне весьма необычной. Нападать первыми мы ни на кого не будем, ни боже мой. Хотя войска построены для наступления. Мы будем терпеливо ждать, пока враг на нас нападет - и уж тогда быстренько отразим удар (непонятно правда как), а затем ка-ак вдарим. Будем бить врага на его территории.
Такой замысел безусловно работает для слабого противника, типа Финляндии. Но «сразу же отразить» удар сильнейшей армии континента, которой была Германия - очевидно не получится. Тут либо глупость Сталина (что вряд ли), либо ошибка в посылках.

[rubidium85.livejournal.com]

Не могли бы Вы пояснить, что Вы понимаете под целями, сосредоточенными на выступах?

[shultz-flory.livejournal.com]

Это описка. Сосредоточение войск конечно же.

[inka69.livejournal.com]

Советский классик... брежневской эпохи... о чем мы тут говорим! :)

[patetlao.livejournal.com]

Об информации. Без непререкаемых авторитетов ни сейчас, ни тогда.

[evgenivs.livejournal.com]

Ну а когда планировалось начать наступление? неужели верили, что РККА остановит немцев прямо у пограничных столбов и тут же перейдет в наступление? Если не ошибаюсь, численность немецких войск весьма завышалась, а значит, оснований для таких оптимистических прогнозов не было.

Неужели верили?

[(Anonymous)]

А как же! Ведь Красная Армия всех сильней. А если немцы так и не решатся своей провокацией вызвать СССР на ответный удар, то СССР начнет и без провокаций.

[mbinder.livejournal.com]

Думали, что перед войной будет политичнский кризис, наподобие польского. А за это время удастся развернуть войска.

[mikhailove.livejournal.com]

В Югославии дело решилось несколькими днями.

[fat-yankey.livejournal.com]

Наступление планировалось начать примерно через две недели после начала мобилизации.

Остановка ворога "у пограничных столбов" не ожидалась. Считалось, что под натиском врага КА отступит километров на 100, там его остановит, а потом прейдёт в наступление.

Вводная январских 1941 года штабных игр гласила, что враг перешёл в наступление не дожидаясь сосредоточения главных сил. Предполагалось, что враг попытается нанести поражение приграничным силам КА до окончания её мобилизации и развёртывания, поэтому и перейдёт в наступление не дожидаясь... далее по тексту.

То есть собственно официальный сценарий начала войны мыслился как сдерживающие операции сил прикрытия против не до конца сосредоточенных сил врага, остановка его на заранее подготовленных рубежах, подход резервов КА и затем переход в наступление.

[evgenivs.livejournal.com]

расположены войска были весьма неудачно, можно сказать, распылены. Непонятно, как рассчитывали остановить врага? Думали, что он даст образовать сплошной фронт? Или надеялись на линию Молотова?