Электроплуг
Nov. 11th, 2011 09:46 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fat_yankeyВобщем-то идея, что коллективизацию советская власть проводила не только в целях экономических, но и в целях социальной инженерии - она не нова. Но вот недавно наткнулся у коллеги ![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
altyn73 на фотку:
и вспомнилось, что в своё время электроплуг проталкивался как альтернатива трактору, причём альтернатива социальная, а не технологическая. В плане ГОЭЛРО "социалистический электроплуг" противопоставлялся "кулацкому трактору". Товарищ Кржижановский по этому поводу высказывался так:
Увы, удовлетворительного образца электроплуга так и не удалось родить. Пришлось пользовать "кулацкий трактор". Однако, компромисс между упрямой техникой и учением Маркса был найден. В форме МТС, устраняющей индивидуальное владение, а значит и кулацкую сущность "железного коня". После этого можно было заявить, что применение трактора при социализме коренным образом отличается от его применения при капитализме:
altyn73 на фотку:и вспомнилось, что в своё время электроплуг проталкивался как альтернатива трактору, причём альтернатива социальная, а не технологическая. В плане ГОЭЛРО "социалистический электроплуг" противопоставлялся "кулацкому трактору". Товарищ Кржижановский по этому поводу высказывался так:
...электричество является формой концентрации и обобществления, двигатели внутреннего сгорания являются носителями центробежных, децентрализующих тенденций. При нашей общей остсталости и при богатстве наших нефтяных ресурсов нам неизбежно придётся с этим считаться, и лишь широко и глубоко проведённый план электрификации сможет включить нефтяные двигатели таким образом в цепь наших производственных отношений, что их децентрализующее начало окажется парализованным.Мысль вобщем ясна - дизельным трактором может владеть любой кулак-одиночка. Заправил керосином - и паши в свою волю. Электроплуг же для работы требовал подключения к централизованной электрической сети.
Увы, удовлетворительного образца электроплуга так и не удалось родить. Пришлось пользовать "кулацкий трактор". Однако, компромисс между упрямой техникой и учением Маркса был найден. В форме МТС, устраняющей индивидуальное владение, а значит и кулацкую сущность "железного коня". После этого можно было заявить, что применение трактора при социализме коренным образом отличается от его применения при капитализме:
в Соединённых Штатах Северной Америки трактору закрыт путь к подавляющему большинству фермеров, по меньшей мере он недоступен 4/5 всех фермеров - у нас трактор доступен подавляющему большинству крестьян, объединяющихся в колхозы, и не доступен только кулаку.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-11-12 04:52 am (UTC)Насколько мне известно, еще до середины пятидесятых годов идея применения электричества для пахоты считалась актуальной, и вполне реализуемой.
no subject
Date: 2011-11-12 05:10 am (UTC)Что-то подобное МТС существует в США и поныне. Фермеру не зачем иметь свой дорогой комбайн. А он реально дорогой в обслуживании. Ему выгоднее его нанять в период уборки. Потому в США существуют бригады с техникой (или как оно там называется), которые подряжаются именно на производство уборочных и прочих работ.
Это Хрущев мудак устранил у нас МТС. С тех пор колхозы гробили эту технику безбожно. Ее хватало на пару сезонов без квалифицированного обслуживания и ремонта.
no subject
Date: 2011-11-12 05:44 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-12 06:59 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-12 03:13 pm (UTC)О ренте и вопроса нет.
no subject
Date: 2011-11-12 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-12 04:59 pm (UTC)Не знаю, МТС только трактор/комбайн предоставляло, или трактор/комбайн с трактористом/комбайнером?
no subject
Date: 2011-11-14 08:08 am (UTC)Был бы уровень населения выше - был бы просто рент.
no subject
Date: 2011-11-12 10:21 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-12 06:17 am (UTC)будущее за электроплугами
Date: 2011-11-12 07:08 am (UTC)Re: будущее за электроплугами
Date: 2011-11-12 07:45 am (UTC)Re: будущее за электроплугами
Date: 2011-11-12 08:14 am (UTC)дык
Date: 2011-11-12 09:21 am (UTC)чюбайц показал трактор от розетки
no subject
Date: 2011-11-12 06:27 am (UTC)http://250-1986.moy.su/publ/1-1-0-8
no subject
Date: 2011-11-12 07:30 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-12 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-12 07:05 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-12 08:10 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-14 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2011-11-12 08:17 am (UTC)Нефть (видимо, из своего колодца) кулак-одиночка в печи будет перегонять?
Для трактора с двс так же нужна целая индустрия по снабжению топливом (не говоря уж про ремонты и запасные части)
no subject
Date: 2011-11-12 03:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-12 09:38 pm (UTC)А организовать свою слесарную мастерскую кулаку тоже, видимо, пришлось бы, особенно учитывая качество продукции и культуру производства того времени.
Так что противостояние "дизельный трактор--трактор кулацкий, а электротрактор--коммунистический" выглядит довольно сильно притянутым. И в том и в другом случае потребуется целая система в масштабах страны по снабжению ресурсами и большая инфраструктура технического обслуживания.
no subject
Date: 2011-11-13 12:30 am (UTC)Ну расскажите об этом Кржижановскому. Я-то тут своего мнения не имею.
no subject
Date: 2011-11-13 04:48 am (UTC)Если б вы привели мнение ПредСовнаркома, или соответствующего наркома - то тогда другое дело !
сразу в кусты?
Date: 2011-11-13 10:56 am (UTC)Наоборот. Это именно ваши слова:
"В плане ГОЭЛРО "социалистический электроплуг" противопоставлялся "кулацкому трактору". Товарищ Кржижановский по этому поводу высказывался так:...".
В приведённой вами цитате из плана ГОЭЛРО нет ни слова "кулацикй трактор", ни слова "социалистический электроплуг"...
Я не поленился обратиться к первоисточникам и скачал план ГОЭЛРО : http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3386710
Во-первых, приписывать эти слова лично Кржижановскому как-то слишком смело. Вы ведь не знаете, что именно из плана написал лично он. В любом случае над планом работала целая комиссия.
Но это не главное. Главное -- что вы просто берёте и передергиваете смысл фразы, чего я совершенно не ожидал, подозревая в вас хоть какую-то порядочность. Эти слова сказаны вовсе не об электроплуге и тракторе.
Здесь, в этом месте в главе "ЭЛЕКТРИФИКАЦИЯ И ТОПЛИВОСНАБЖЕНИЕ" идёт разговор о нефти и о "тех изумительных по своему совершенству двигателей, которые мы называем двигателями внутреннего сгорания"... В целом посыл о борьбе с децентрализационными тенденциями, конечно, присутствует. Но речи о плугах и тракторах не идёт вообще!
Энергия нужна не только для вспашки, а и для молодьбы, зерноочистки, культивировния и прочего, данные из немецкой литературы о том, что электропривод захватывает всё больше и больше в этой области, вытесняя паровые машины и ДВС, приведены в разделе "Электрический привод сельскохозяйственных орудий". И можно действительно согласится, что нынче электропривод вытеснил паровые машины и ДВС во всех орудиях, кроме тракторов и автомобилей.
Обратимся к разделу "Электропуг":
"Переходя к электропахоте, мы прежде всего устанавливаем, что, несмотря на многие конструктивные несовершенства, современные электроплуги уже фактически превосходят ПАРОВЫЕ плуги, хотя таковые и имеют за собой уже довольно почтенную историю прошлой практики."
Оказывается в те времена вовсю использовались паровые плуги.
"Одним из самых основных недостатков современных электроплугов является предварительная необходимость иметь на поле работ достаточно разветвленную сеть электрических проводов и необходимость доставки этих орудий с помощью посторонних средств, так как вне электрического провода они не могут самостоятельно передвигаться. Только в силу этих причин электроплуги в настоящее время еще не нашли себе должного широкого применения в ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКОЙ сельскохозяйственной практике и продолжают испытывать могущественную конкуренцию, но уже не со стороны паровых плугов, а со стороны всевозможных тракторов, как раз не обладающих вышеуказанными недостатками.
Мы знаем, однако, что электрический провод должен появиться в нашей деревне по целому ряду общегосударственных соображений, вытекающих из самого существа преобразуемой нами экономики, а раз это так, то мы можем заранее предвидеть грядущую победу электроплугов над своими современными конкурентами — разнообразными тракторами. Там,
где на поле земледельческого труда существует электрический привод, электроплуг уже и в настоящее время решительно побивает трактор."
Далее следует обзор технического превосходства электроплугов над тракторами.
"Тем не менее на первых порах в области механизации обработки земли нам придется одновременно прибегнуть и к тракторам и к электроплугам; приводимые выше соображения, однако, показывают, .что и здесь, в области сельского хозяйства, двигатели внутреннего сгорания явятся, вероятно, элементом, особо характерным лишь для переходного времени."
Нет никакого намека на приписывание какого-либо классового характера этим орудиям труда, социального противопоставления их, ни разу трактор не назван ни кулацким, а электроплуг социалистическим. Есть только анализ на основе зарубежного (да-да, капиталистического) опыта и вывод о целесообразности использования электроплуга по целому ряду технических характеристик. При этом трактора с ДВС вовсе не отвергаются.
Поэтому ваша попытка выставить Кржижановского до абсурда помешанным на классовой борьбе, а электроплуг как альтернативу трактору социальную (а не техническую, и именно поэтому проталкиваемую Советской властью) путем передёргивания цитат получилась полностью провальной.
Re: сразу в кусты?
Date: 2011-11-13 03:43 pm (UTC)Цитата в топе - это слова сказанные лично Кржыжановским на VIII съезде.
Re: сразу в кусты?
Date: 2011-11-13 06:50 pm (UTC)"...электричество является формой концентрации и обобществления, двигатели внутреннего сгорания являются носителями центробежных, децентрализующих тенденций. При нашей общей остсталости и при богатстве наших нефтяных ресурсов нам неизбежно придётся с этим считаться, и лишь широко и глубоко проведённый план электрификации сможет включить нефтяные двигатели таким образом в цепь наших производственных отношений, что их децентрализующее начало окажется парализованным."?
Её вы можете найти там же, где нашёл и я -- в Плане ГОЭЛРО, стр.64 (2-е издание).
"VIII съезд" -- имеется в виду VIII съезд РКП(б)? Кржижановский не был делегатом, и в протоколах нет его выступлений, электрификации не было в повестке.
Даже если на секунду предположить, что это сказано лично Кржижановским, главное другое, что и было особо отмечено выше -- это сказано немного по другому поводу и без малейшей идеологически-социальной подоплёки.
Re: сразу в кусты?
Date: 2011-11-13 07:49 pm (UTC)Re: сразу в кусты?
Date: 2011-11-13 09:43 pm (UTC)100% точно существует работа Ленина об электрификации сх. Она не входила в курс обязательный для изучения в ВУЗах поскольку отдает маниловщиной и мало чего из нацеленного-обещанного в ней сбылось. Он там сравнивает производительность труда в неэликтрифицированном и сопоставимом по размерам электрифицированном прусском сельском хозяйстве, и рассказывает как крута электрификация и как она важна.
Названия увы не помню, лет 30 прошло, а работа есть в ПСС но нету во всяких кратких курсах.
И второе: у электроплуга тогда быстро изнашивался кабель по которому на него подавалось электричество. Синтетики не было, а обрезиненый кабель который плуг волочил за собой по полю изнашивался в момент. Поэтому от них отказались даже там где в поля уже было проведено для них электричество.
Re: сразу в кусты?
From:Re: сразу в кусты?
From: (Anonymous) - Date: 2011-11-14 04:29 pm (UTC) - ExpandRe: сразу в кусты?
Date: 2011-11-13 11:06 pm (UTC)Видимо Александр Алексеевич тут синтезирует с другими взглядами Кржижановского - далее он ссылается на его брошюру "Вредительство в энергетике", где нападки на трактор идут именно как на орудие труда кулака ("... трактор за границей применяется в кулацком хозяйстве").
Re: сразу в кусты?
Date: 2011-11-16 03:01 pm (UTC)На том и разойдёмся, нет худа без добра -- зато ознакомился с планом ГОЭЛРО. Действительно грандиознейший план преобразования России, во многом футуристический, намного больше чем просто план строительства электростанций, как он представляется в массовом сознании.
Интересно
Date: 2011-11-12 09:10 am (UTC)Впрочем, на крупной технике АФАИК есть тенденция все от гидравлики делать (с мощным дизелем), видел в кино по Дискавери про комбайны "Джон Дир".
Будущее в прошедшем — это большая тема :)
Date: 2011-11-12 09:26 am (UTC)Ну тогда еще пару-тройку покажу :)
Date: 2011-11-12 10:11 am (UTC)Re: Ну тогда еще пару-тройку покажу :)
Date: 2011-11-12 11:26 am (UTC)Re: Ну тогда еще пару-тройку покажу :)
Date: 2011-11-12 02:15 pm (UTC)я изобрел гравитационную бомбу!
Date: 2011-11-12 11:14 pm (UTC)Re: Ну тогда еще пару-тройку покажу :)
Date: 2011-11-13 06:22 am (UTC)Re: Ну тогда еще пару-тройку покажу :)
Date: 2011-11-13 03:45 pm (UTC)Единственно, провода питания убрали как с одного, так и с другого девайса.
no subject
Date: 2011-11-12 02:46 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-14 08:16 am (UTC)сейчас вовсю производятся для дачников электроплуги
Date: 2011-11-12 11:15 pm (UTC)no subject
Date: 2011-11-13 07:52 am (UTC)http://video.yandex.ru/users/alex-zhurba/view/9
"Идея эта не нова, но не охаяна никем" (С)
Date: 2011-11-13 08:31 am (UTC)Знаменитый тезис "писатели - это инженеры человеческих душ" имеет это же происхождение.
Вот, например, цитата из романа Ж. Верна, барда техпрогресса, "500 миллионов бегумы". Главный герой - Марсель Брукман - описывает образцовое германское производство:
- Десятое ноября . Штальштадт . В методе пудлингования не обнаружил ничего особенного. Взаимоотношения температур , сравнительно невысоких при первой и повторной плавке, соответствуют правилам Чернова *. Что же касается литья, оно производится по способу Круппа , но с совершенно изумительной точностью и согласованностью действий.
[Чернов Д. К. (1839-1921 ) - выдающийся русский ученый-металлург,
создавший научную теорию производства стали.] В этой точности и кроется секрет успеха немцев. Она объясняется присущей немцам музыкальностью. Англичанам труднее достигнуть такого совершенства , и не столько из-за дисциплины, сколько из-за отсутствия слуха. А вот французы, лучшие танцоры в мире, легко могли бы этого добиться. Пока что не нахожу
ничего загадочного в этом замечательно поставленном производстве . Образцы
руды, которые я подобрал в горах, мало чем отличаются от наших доброкачественных ;елезняков. Каменный уголь действительно очень высокого качества и прекрасно коксуется, но не отличается никакими другими особенностями. Несомненно , к процессу обработки у Шульце приступают только после тщательной очистки руды , но это не так уж трудно осуществить. Теперь, для того чтобы до конца проникнуть во все тайны их производства, мне осталось только определить состав огнеупорной глины, из которой они делают тигли , литейные формы и трубы. Когда этот секрет будет у нас в руках и мы приучим наших рабочих-литейщиков к такой же дисциплине и точности , я не сомневаюсь, что мы сможем делать у себя то же, что делают здесь . Правда, я видел пока еще всего только два цеха , а их по крайней мере двадцать четыре, не считая центрального аппарата , планового и модельного отделов и секретного кабинета. Что-то они замышляют в этом логове? После угроз герра Шульце, заполучившего в свои руки такое наследство, можно опасаться всего.
--------------------------------
Как видите, мысль о том, что новые технологии невозможны без воспитания новых качеств труженика, выражена довольно четко.
Я специально даю цитату из художественной литературы, потому что беллетристика в юном возрасте формирует нравы и вкусы, которые потом находят свое воплощение во всех проявлениях деятельности индивида, включая его профессию. "...значит, нужные книжки ты в детстве читал!"(С)
P.S. По поводу Вашей последней заметки (про темпы промышленного производства). Было бы
любопытно узнать Ваше мнение на эту точку зрения: soldatru.ru/read.php?tid=617
"Секретное оружие элит. Революция как элемент управления".
Re: "Идея эта не нова, но не охаяна никем" (С)
Date: 2011-11-14 08:22 am (UTC)А царизм, чего ж его не похвалить? Можно и орден в честь него выпустить.
Орден Александра Невского называется :))))
no subject
Date: 2011-11-14 08:03 am (UTC)Даже в случае разрешения кулакам покупкать трактора развитие седь.хозяйства было бы крайне медленным, практически экстенсивным.
В отл. от создания системы МТС.
Ну и уж, конечно, развитие идеи электротракторов и электроплугов при В.И.Ленине связано не с глупостями про "кулаков", а с ожидающщимся электричеством от реализации Плана ГОЭЛРО.
Это же 1920-й/1921-й годы. Гражданская война ещё идёт. Бакинская нефть ещё далеко и неизвестно в чьих руках останется. А электричество - рядом.