fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
Вот коллега [livejournal.com profile] zhu_s нарисовал очень интересный график - рост индекса промышленного производства России-СССР-РФ за последние 150 лет.

Как поясняет автор, на графике две "склейки" для учёта изменений границ - в 1913 и в 1990. Склейки в 1939 нет, поэтому присоединение новых территорий в 1939-40 г. несколько искажает картину - наблюдаемый на графике скачок индекса в 1940 должен быть меньше. Пунктирная линия, или "естественный" темп роста посчитан фильтром Ходрика-Прескотта.

Лично для меня график ценен тем, что хорошо иллюстрирует "органичность" роста производства. Экономику на кривой козе не объедешь.

Наглядно видно, что чудесные темпы роста первых пятилеток и первых послевоенных лет объясняются прежде всего восстановительным характером роста. Как только производство догоняет "естественную" кривую, чудеса заканчиваются.

График может служить интересным дополнением к экономической части дискуссий о "России, которую мы потеряли".

С одной стороны наглядно видна беспочвенность экстраполяций "любителями хруста французской булки" темпов роста 1913 года, якобы сулящих альтернативной безреволюционной России уверенное построение Новых Васюков в каждой волости.

С другой видна беспочвенность убеждений "комиссаров в пыльных шлемах" в непременной нужде в революции для идустриализации, без которой можно было только отстать навсегда. Как при царе-батюшке производство росло со средним естественным темпом 5% годовых, так и при советской власти оно особенно вперёд не вырвалось.

Как-то так.

Date: 2011-11-13 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] monetam.livejournal.com
"Индекс промышленного производства" цены на нефть учитывает ? :-)
О сути происходящих процессов в экономике этот индекс ничего не говорит.
Советская экономика строилась совсем на иных принципах,нежели капиталистическая, источники роста у нее были другие, но меряется все одинаковой формулой :-(.

Эдак человек может работать на двух работах, гробить свое здоровье и время, постоянно повышать квалификацию и так же постоянно держать нос по ветру, дабы конъюктуру не упустить... А затем от двух померших бабушек получить наследство в виде парочек квартир в центре города, после чего отовсюду уволиться, и жить на ренту от сдаваемых квартир.
Кривая его дохода и потребления в итоге не изменится, а суть что источников дохода, что самой жизни измениться кардинально.

Date: 2011-11-13 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
\\Советская экономика строилась совсем на иных принципах,нежели капиталистическая

Это -- старая байка.
"Совсем иных" говорите??? Только почему-то никто не может внятно озвучить,
каких именно совсем иных???

Date: 2011-11-13 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] monetam.livejournal.com
На принципах отсутствия частной собственности и частного капитала, и всеобщего планового распределения ресурсов.
Налеюсь, внятно ?

Date: 2011-11-13 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
\\На принципах отсутствия частной собственности и частного капитала, и всеобщего планового распределения ресурсов.

И? Чем это принципиально отличается от внутренней деятельности какой-нибудь корпорации... или вообще, предприятий из тех что входят в сферу т.н. государственной собственности?
Там тоже нет частной собственности и частного капитала, потому что они "вынесены за скобки". И распределение ресурсов, и принятие решений -- полностью плановые.

В чем тут "совсем иных"????

Задурили вам мозги в совке, сказочками о "свободном рабоче-крестьянском государстве"... а на самом деле СССР -- это было самое что ни на есть буржуйское, буржуазно-империалистическое государство в мире.
Послушные рабы которого со школьной скамьи заучивали мантру "мы не рабы, рабы немы!"...
From: [identity profile] chulk-and-gek.livejournal.com
проработав лет ..цать в инофирмах мне трудно назвать это недостатком.
From: [identity profile] monetam.livejournal.com
Не знаю, кто этот принцип назвал недостатком :-)

Date: 2011-11-13 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
> "Индекс промышленного производства" цены на нефть учитывает ?

Хм... А это-то тут причём? Вы с прямым углом с ВВП не спутали случаем?

А так конечно спору нет - при характеристике экономики (отрасли) каким-то одним показателем неизбежно теряются нюансы. Но по другому никак не сравнить экономики меж собой или одну и ту же экономику за разные периоды.

Вы, конечно, вполне вправе придерживаться мнения что сравнения вообще штука бессмысленная.
Edited Date: 2011-11-13 12:59 pm (UTC)

Date: 2011-11-13 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] monetam.livejournal.com
"Но по другому никак не сравнить экономики меж собой или одну и ту же экономику за разныйе периоды" - зачем же " никак"?
Есть сравнения по наукоемкости, к примеру, или создания собственных отраслей национальной экономики и способностью заполнить ими внутрений же спрос...
А цены на нефть тут при том, что именно благодаря им можно создать замечательный отчет по росту благосостояния и потребления, и подогнать к хорошим показателям в стоимостном выражении "объем промышленного производства", оценивая в долларах добываемую нефть.
Тут как в арабских странах: объем добываемой нефти и перечисляемой выручки за нее стабильно высок, и оттого конечно же можно назваь этот регион "развитым". Но промышленно развитым его не назовешь, равно как и наукоразвитым ( ну, если исключить аллаховедение)

Date: 2011-11-13 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
> Есть сравнения по наукоемкости, к примеру, или создания собственных отраслей национальной экономики и способностью заполнить ими внутрений же спрос.

Это всё тоже сравнения по одному параметру. Только параметр вы выбираете другой.

Date: 2011-11-13 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] monetam.livejournal.com
Да, конечно. От исследователя зависит, какой из них счесть (доказать) более правильным и характерным.

Date: 2011-11-13 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
При этом возражение, построенное по принципу вашего исходного, можно высказть по поводу любого из таких сравнений.

Т.е. это не возражение по конкретному сравнению, а возражение против сравнения как такового.

Date: 2011-11-13 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] monetam.livejournal.com
Ну да, можно и так расценить.
В рамках предложенного вами метода против выявленных результатов я не возражаю, ибо сам метод считаю ущербным :-)

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 5th, 2026 10:49 pm
Powered by Dreamwidth Studios