fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
Вот коллега [livejournal.com profile] zhu_s нарисовал очень интересный график - рост индекса промышленного производства России-СССР-РФ за последние 150 лет.

Как поясняет автор, на графике две "склейки" для учёта изменений границ - в 1913 и в 1990. Склейки в 1939 нет, поэтому присоединение новых территорий в 1939-40 г. несколько искажает картину - наблюдаемый на графике скачок индекса в 1940 должен быть меньше. Пунктирная линия, или "естественный" темп роста посчитан фильтром Ходрика-Прескотта.

Лично для меня график ценен тем, что хорошо иллюстрирует "органичность" роста производства. Экономику на кривой козе не объедешь.

Наглядно видно, что чудесные темпы роста первых пятилеток и первых послевоенных лет объясняются прежде всего восстановительным характером роста. Как только производство догоняет "естественную" кривую, чудеса заканчиваются.

График может служить интересным дополнением к экономической части дискуссий о "России, которую мы потеряли".

С одной стороны наглядно видна беспочвенность экстраполяций "любителями хруста французской булки" темпов роста 1913 года, якобы сулящих альтернативной безреволюционной России уверенное построение Новых Васюков в каждой волости.

С другой видна беспочвенность убеждений "комиссаров в пыльных шлемах" в непременной нужде в революции для идустриализации, без которой можно было только отстать навсегда. Как при царе-батюшке производство росло со средним естественным темпом 5% годовых, так и при советской власти оно особенно вперёд не вырвалось.

Как-то так.

Date: 2011-11-13 05:03 am (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
В защиту хруста французской булки: на графике нарисовано лишь, сколько производится все равно чего, но для общества как минимум не менее важно, что именно производится и как потребляется. Всё-таки экономика безреволюционной России развивалась бы гораздо более органично, подстраиваясь и под внутренний спрос, и под стандарты мирового рынка.

Date: 2011-11-13 05:22 am (UTC)
From: (Anonymous)
А Вы постройте два графика 1 - до революции, (1860-1917) и сторой - после (1917-1990) и попробуйте сравнить их угол наклона. В вашу теорию они не уложатся.

Date: 2011-11-13 05:49 am (UTC)
From: [identity profile] monetam.livejournal.com
"Индекс промышленного производства" цены на нефть учитывает ? :-)
О сути происходящих процессов в экономике этот индекс ничего не говорит.
Советская экономика строилась совсем на иных принципах,нежели капиталистическая, источники роста у нее были другие, но меряется все одинаковой формулой :-(.

Эдак человек может работать на двух работах, гробить свое здоровье и время, постоянно повышать квалификацию и так же постоянно держать нос по ветру, дабы конъюктуру не упустить... А затем от двух померших бабушек получить наследство в виде парочек квартир в центре города, после чего отовсюду уволиться, и жить на ренту от сдаваемых квартир.
Кривая его дохода и потребления в итоге не изменится, а суть что источников дохода, что самой жизни измениться кардинально.

Date: 2011-11-13 06:00 am (UTC)
From: [identity profile] boomzoomer.livejournal.com
Мне кажется, что это пример бессмысленного применения математики.Что такое индекс промышленного роста на этом графике понять очень сложно.
Ещё менее понятно как на основании этого графика можно делать выводы.

Date: 2011-11-13 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] mpolikar.livejournal.com
как следствие, выводы сделаны неверные.

чудесные темпы роста первых пятилеток <...> объясняются прежде всего восстановительным характером роста.

:)))

Date: 2011-11-13 06:22 am (UTC)
From: [identity profile] angobando.livejournal.com
То есть как страну не бомби, все равно в итоге она придет к той же точке, что и при нормальном росте. Интересная теория.

Date: 2011-11-13 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] claire-1973.livejournal.com
Некоторые соображения Илларионова по сходному поводу:
http://aillarionov.livejournal.com/349077.html

Date: 2011-11-13 06:28 am (UTC)
From: [identity profile] e-xanax.livejournal.com
Энтот самый фильтр, как любая математическая формула. на практике часто разбивается о чугунную задницу реальности.
/беспочвенность убеждений "комиссаров в пыльных шлемах" в непременной нужде в революции для идустриализации/
Честно говоря, как-то первый раз слышу про подобный тезис. Обычно говорят, что "реакционная верхушка коррумпированных эксплуататоров была страшно оторвана от реальности", что, в определенной степени, справедливо. Тот же флот прогнил больше управленчески, нежели технически. Собственно, во многом, РИ развалило то же самое, что и СССР.

Date: 2011-11-13 06:31 am (UTC)
From: [identity profile] claire-1973.livejournal.com
Ещё немножко:
http://iea.ru/article/publ/vopr/2000_1.pdf

Date: 2011-11-13 06:45 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
И в чем же загубленность СХ выражалась?

Date: 2011-11-13 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
Ну собсно из графика следует, что в 1950-1990 гг экономика СССР развивалась опережающими темпами.

Date: 2011-11-13 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
У меня похожий пост был про США, только выводы совсем другие http://agasfer.livejournal.com/1354428.html

Date: 2011-11-13 07:00 am (UTC)
From: [identity profile] visionarys.livejournal.com
В короткие сроки, естественным образом.

Date: 2011-11-13 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com
Экономику на кривой козе не объедешь.

Не понял, это как Вы определили? По усреднённой кривой российско-советского роста что ли? То есть, правильно ли я Вас понял, что, скажем, американский график IPI на сопоставимом 150-летнем отрезке даст примерно такой же наклон?

Вот, например, график за 90 лет:

Date: 2011-11-13 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com
В закупках зерна, например.

Date: 2011-11-13 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
в защиту комиссаров в пыльных шлемах можно сказать, что хруст французской булки закончился такой ямой, по сравнению с которой меркнет приход нацистов и 91 год =)

Date: 2011-11-13 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] angobando.livejournal.com
Например, как Гаити.

Date: 2011-11-13 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com
Почти экспонента. А если считать от середины XIX века, то, полагаю, и вовсе экспонента будет.

Date: 2011-11-13 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com
Ямой как раз начался приход комиссаров в пыльных шлемах. Называется "деиндустриализация 1917-1924".

Date: 2011-11-13 07:15 am (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
напоминаю вам, что в первую мировую страну не большевики втянули. и даже царя батюшку не они свергали.

Date: 2011-11-13 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
Ну да... это если стыдливо умлочать... о том, кто её устроил эту яму. :)

Date: 2011-11-13 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] revoltp.livejournal.com
Все бы хорошо, но только советская статистика... Я невольно участвовал в искажении данных в самом низу. Данные эти были исходными, на следущем уровне они обобщались и думаю, искажались еще раз.

Date: 2011-11-13 07:26 am (UTC)
From: [identity profile] gineer.livejournal.com
\\Советская экономика строилась совсем на иных принципах,нежели капиталистическая

Это -- старая байка.
"Совсем иных" говорите??? Только почему-то никто не может внятно озвучить,
каких именно совсем иных???

Date: 2011-11-13 07:29 am (UTC)
From: [identity profile] shadow-ru.livejournal.com
Напоминаю Вам, что в ПМВ промышленный рост РИ был огромный.

Date: 2011-11-13 07:31 am (UTC)
From: [identity profile] monetam.livejournal.com
На принципах отсутствия частной собственности и частного капитала, и всеобщего планового распределения ресурсов.
Налеюсь, внятно ?

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 01:36 am
Powered by Dreamwidth Studios