fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
Вот коллега [livejournal.com profile] zhu_s нарисовал очень интересный график - рост индекса промышленного производства России-СССР-РФ за последние 150 лет.

Как поясняет автор, на графике две "склейки" для учёта изменений границ - в 1913 и в 1990. Склейки в 1939 нет, поэтому присоединение новых территорий в 1939-40 г. несколько искажает картину - наблюдаемый на графике скачок индекса в 1940 должен быть меньше. Пунктирная линия, или "естественный" темп роста посчитан фильтром Ходрика-Прескотта.

Лично для меня график ценен тем, что хорошо иллюстрирует "органичность" роста производства. Экономику на кривой козе не объедешь.

Наглядно видно, что чудесные темпы роста первых пятилеток и первых послевоенных лет объясняются прежде всего восстановительным характером роста. Как только производство догоняет "естественную" кривую, чудеса заканчиваются.

График может служить интересным дополнением к экономической части дискуссий о "России, которую мы потеряли".

С одной стороны наглядно видна беспочвенность экстраполяций "любителями хруста французской булки" темпов роста 1913 года, якобы сулящих альтернативной безреволюционной России уверенное построение Новых Васюков в каждой волости.

С другой видна беспочвенность убеждений "комиссаров в пыльных шлемах" в непременной нужде в революции для идустриализации, без которой можно было только отстать навсегда. Как при царе-батюшке производство росло со средним естественным темпом 5% годовых, так и при советской власти оно особенно вперёд не вырвалось.

Как-то так.

Date: 2011-11-14 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
1.Почему Российская Империя не смогла массово освоить выпуск танков?

Вообще, выпуск танков?

2.Почему РИ не смогла массово освоить выпуск грузовиков?

3.Почему РИ не смогла массово освоить выпуск самолётов-истребителей?

4.Почему РИ не смогла массово освоить выпуск обычных, простых касок?

5.Почему РИ не смогла освоить выпуск ручных пулемётов?

Date: 2011-11-14 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhailove.livejournal.com
Не успела. Только зачем эти вопросы? Российская империя успешно вела ПМВ с нормальными потерями. Сравните их с потерями в ВМВ.

Date: 2011-11-16 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Развал социальной структуры страны - нормальная потеря? Кстати - потери российской армии против немцев были кратно большими.
Про флот - вообще непечатно. Потратив сказочные средства на постройку 12 дредноутов ( из которых были достроены 7 , вели огонь 2 , достоверных попаданий в корабли противника - 0) , Императорский Флот не имел НИ ОДНОГО современного крейсера. Противопоставить немецким Магдебургам и Кёнигсбергам было просто нечего. Как только немцы на помощь своему балтийскому антиквариату перебрасывали современные корабли - выяснялось , что бороться с ними невозможно. Аналогично и в 1918-1919 году британские крейсера типа "С" стали главным инструментом в операциях по отрыву Прибалтики от России и противопоставить им было нечего...

Date: 2011-11-16 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhailove.livejournal.com
1.Не было никакого развала. Развал начался после революции.
2.Потери России были на уровне потерь противников и союзников, в ВМВ СССР потерял на два порядка больше союзников и значительно больше противника.
3.Флот свои задачи выполнял. Советский же флот был малодееспособен.

Date: 2011-11-17 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
А революция , ясное дело , случилась от великих успехов ...
Про потери - лучше не позорьтесь.
А флот действительно выполнил главную задачу - моряки стали главной ударной силой октябрьского переворота , который и стал выходом из тупика.

Date: 2011-11-17 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhailove.livejournal.com
1.Да уж до советских успехов типа массового людоедства было далеко.
2.Что не так с потерями? Тему не знаете. Это понятно :)
3.Главной силой октябрьского как и февральского переворотов был не флот, а предатели и идиоты.

Date: 2011-11-18 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] bambi-simbam.livejournal.com
Да , вся страна сплошь - предатели и идиоты.

Date: 2011-11-18 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhailove.livejournal.com
Не надо преувеличивать - в перевороте участвовала далеко не вся страна. Если бы не заговорщики в Ставке для подавления "революции" хватило бы одной фронтовой дивизии.

Date: 2011-11-19 10:32 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
"Солдафонское бахвальство" (Л.Троцкий)

Date: 2011-11-20 03:59 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid8.livejournal.com
Об одной дивизии.

Date: 2011-11-20 04:21 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhailove.livejournal.com
Одной фронтовой дивизии было бы достаточно - это оценка революционера Бубликова, который более чем хорошо знал обстановку в феврале. И получше Троцкого, который в это время в США прохлаждался.

Date: 2011-11-23 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Российская империя успешно вела ПМВ с нормальными потерями. - Да, и поэтому на второй год войны сдала Ригу.

Когда Ленином в стране и не пахло.

Date: 2011-11-24 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] mikhailove.livejournal.com
Не на второй, а на четвертый, и не Российская империя, а Временное Правительство. Ригу сдали, скорее всего, намеренно, этот эпизод надо рассматривать вместе с корниловским мятежом. Лениным в стране в это время сильно пахло, пахло изменой и вредительством.

Date: 2011-11-24 06:02 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Мы оба ошиблись. ;) Не на второй и не на четвёртый - На III-й август 14 - август 17-го.

Ригу сдали, скорее всего, намеренно, этот эпизод надо рассматривать вместе с корниловским мятежом... в это время сильно пахло, пахло изменой и вредительством. - Ну так что же это за режим, который не умеет себя защищать?

В 41-ом немцы опять подошли к Ленинграду и даже были у стен Москвы, но режим не рухнул, "намеренно" (например, Киев) не сдавали и "измены с мятежом" не произошло.

Date: 2011-11-24 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] mikhailove.livejournal.com
1.На четвертый. 1-й год - 1 августа 1915, 2-й - 1916, 3- 1917, 4-й, начиная с 1 августа 1917.
2.Режим не рухнул, только потери зашкалили. Речь не о том, почему рухнул режим, а о том, как воевали. В ПМВ война шла значительно лучше, чем в ВМВ. Проблемы начались с отстранения от власти Николая, вот с тех, кто отстранял и надо спрашивать за конечный результат. А на февраль 1917 г. на фронте всё было в порядке, более-менее, конечно, всё-таки мировая война не игрушки. Но с конца 1915 г. русская армия непрерывно наступала, последняя операция - прорыв германского фронта под Митавой.

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 6th, 2026 06:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios