Разговоры

[fat_yankey]

Ещё 170 лет назад Гоголь метко схватил основную форму мужского разговора. Вот два примера:

«Вишь ты», сказал один другому, «вон какое колесо! Что ты думаешь, доедет то колесо, если б случилось в Москву, или не доедет?» — «Доедет», отвечал другой. «А в Казань-то, я думаю, не доедет?» — «В Казань не доедет», отвечал другой. — Этим разговор и кончился.

(Мертвые души)

– Любопытно бы знать, – сказал философ, – если бы, примером, эту брику нагрузить каким-нибудь товаром – положим, солью или железными клинами: сколько потребовалось бы тогда коней?
– Да, – сказал, помолчав, сидевший на облучке козак, – достаточное бы число потребовалось коней.

(Вий)

Вот тут как раз идёт такой разговор на одну из моих любимых тем - проведение мобилизации в угрожаемый период. Как известно, во время Второй Мировой многие нейтральные европейские страны проводили мобилизацию как только война подходила к их границам. Голландия, Бельгия, Швейцария провели мобилизацию в 1939. Швеция отмобилизовалась в 1940, после высадки немцев в Норвегии. Швейцарская и шведская армии так и простояли под ружьём до 1945 года. Казалось бы вполне рациональное действие. Как говаривал т.Сталин, война "может вспыхнуть неожиданно. Ныне войны не объявляются. Они просто начинаются." Этими словами Сталина даже открывается наставление по мобилизационной работе Красной Армии, введённое в действие т.Тимошенко 20 июня 1940 года. Вполне резонно, имея на своих границах потенциально опасное государство с уже отмобилизованной армией, провести мобилизацию и у себя. Особенно, если эта потенциально опасная армия развёртывается прямо у твоих границ. Ну просто на всякий случай.

Понятно, что мобилизация сама по себе ничего не гарантирует. Немцы легко разбили вполне себе отмобилизованные армии Франции, Белгии, Голландии, Греции. Но мобилизация повышает боевые возможности частей и соединений, и тем увеличивает их шанс на победу в бою. А борьбе с таким противником как Германия никакой шанс лишним не бывает.

Впрочем, нашлись в Европе и две страны-лоха. Война у их границ шла уже полтора года, но их армии встретили вторжение неотмобилизованными. Это, как вы догадываетесь, были СССР и его братушки-югославы. Понятно, что у руководства СССР (оставим пока в стороне Югославию) были резоны поступить именно так, а не иначе. Резоны, прежде всего, внешнеполитического характера. История наглядно (и довольно жестоко) продемонстритовала, что резоны эти были ошибочны, как и в целом курс на сближение с Германией, взятый 23 августа 1939 года.

Однако, адепты "свиринского" толка в истории ("наши предки всё делали правильно") ищут аргументы в пользу той точки зрения, что поведение руководства СССР в предвоенные годы было оптимальным, в рамках имеющихся ограничений. Действительно, если единственной альтернативой было "прыгать выше головы", то видимо это и не альтернатива вовсе. Ведь не прыгнешь.

Аргументы находятся разной степени убедительности; здесь мне бы хотелось остановиться на одном, который, судя по количеству повторов, почему-то считается убедительным до железности, хотя на мой взгляд, напротив, совершенно очевидна его туфтовость. Тезис придуман уже почти забытым Виктором Суворовым, и звучит так: "если в мирное время мы будем постоянно содержать армию в четыре-пять миллионов, то разорим государство и «сами себя победим»".

Туфтовость этого тезиса очевидна просто из наблюдения за фактами: армия, ведущая войну, намного более раззорительна для государства, чем армия той же численности не ведущая войны. Львиную долю (около 40%) затрат на военные материалы во время войны составляет закупка боеприпасов, на втором месте закупки авиатехники. Понятно, что когда боеприпасы в таких количествах не расходуются, а самолёты не сбиваются затраты будут меньше.

Так вот - СССР четыре года вёл войну. Мобилизовано за годы войны было примерно три численности армии военного времени. Более того, три года СССР вёл войну на своей территории. То есть помимо расходов на армию, страдал от разрушениий инфраструктуры. Часть промышленности хотя и не была потеряна, на время выключилась из производства в связи с эвакуацией. Думаю нет нужды приводить дополнительные аргументы, что бремя войны было намного тяжелее бремени содержания отмобилизованной армии в мирное время.

Раззорилось ли советское государство? Победило ли оно само себя? Как мы знаем, нет. Если экономика в состоянии выдержать моб.напряжение нескольких лет "горячей" войны, то с гораздо большим успехом она может выдержать моб.напряжение нескольких лет войны "холодной" или "странной".

Как-то так.

Comments

[kris-reid.livejournal.com]

То есть те мобилизованные, что попали в танковую бригаду Катукова осенью смогли воевать заметно эффективней, чем они же в дивизии Катукова летом.

[soldatkichev.livejournal.com]

То есть осенью 41 РККА воевала эффективнее, чем в июне?
А мобилизация в июне была ошибкой?

[kris-reid.livejournal.com]

1. На тактическом уровне - да.
2. Мобилизация в июне была призвана восполнять потери в ходе БД, когда вопрос о свехкомплекте рядового состава уже не вставал.

[soldatkichev.livejournal.com]

Почему же вопрос о сверхкомплекте рядового состава не вставал?
Ведь за 41 год призвали в 3 раза больше личного состава, чем было до войны.
Откуда вдруг взяли командиров для такого количества?
Ведь их уже до войны не хватало.

[kris-reid.livejournal.com]

Попробуйте погуглить соотношение потерь рядового и офицерского состава, возможно, на вас при этом снизойдет просветление.

[soldatkichev.livejournal.com]

Математическая загадка - за 3 квартал 41 года РККА потеряла 2.5 миллиона рядовых и сержантов и 200 тысяч командиров, сколько рядовых и сержантов можно мобилизовать в армию, чтобы соотношение бойцов и командиров не ухудшилось?

[kris-reid.livejournal.com]

Продолжайте учиться пользоваться гуглем :) - он знает и про "т.н. офицеров запаса" :)

[soldatkichev.livejournal.com]

О, как. Значит не обязательно мобилизация роняла соотношение бойцы/командиры?
Можно ведь было офицеров запаса призвать. А вы как то скромно молчали об этом 2 недели и напирали на ужасы нехватки командиров.

[kris-reid.livejournal.com]

Это значит, что вы недогуглили, что именно представляли из себя эти "т.н. офицеры запаса"

[soldatkichev.livejournal.com]

Как мысль то скачет - только что заявили, что офицерами запаса можно заменить обычных, а через минуту они уже "так называемые". Вы уж определитесь - можно или нельзя.

[kris-reid.livejournal.com]

В мирное время - бессмысленно, в условиях "разбавления" их офицерами и солдатами с уже полученным боевым опытом - так-сяк.

[soldatkichev.livejournal.com]

До войны с немцами в СССР были солдаты и офицеры с уже полученным боевым опытом.
То есть вполне можно было мобилизовать офицеров запаса и разбавить их опытными бойцами.
Вы почему то об этом не говорите.

[kris-reid.livejournal.com]

До войны люди с опытом нескольких локальных конфликтов уже были разбавлены призывниками сверх всякой меры.

[soldatkichev.livejournal.com]

О, появился новый критерий - коэффициент разбавления.
Какой же коэффициент вы полагаете приемлимым?

[kris-reid.livejournal.com]

Я полагаю, что вы либо сами прекрасно понимаете принципиальную разницу опыта, полученного несколькими сотнями тысяч участников ограниченных конфликтов со слабейшим противником и опыт полномасштабной войны с лучшей армией мира и просто валяете дурака. Либо не валяете :). Но в любом случае не вижу смысла дальше пытаться объяснить то, что уже разжевано до состояния кашицы.

[soldatkichev.livejournal.com]

Я не понимаю вашей картины мира. У вас аргументация скачет - минуту назад опыт нескольких сотен участников ограниченных конфликтов вас удовлетворял, не устраивало количество участников.
Когда я задал вам вопрос, касающийся количества участников, опыт внезапно стал неправильным.

Не знаю, где вы тут увидели разжёванное до состояния кашицы - я пока даже общих цифр от вас не увидел.
То есть несмотря на весь ваш опыт прочтения отдельных документов, вы даже не удосужились рассмотреть ситуацию глобально. Складывается впечатление, что ваш личный опыт (перетемнённый, как не раз было замечено) заставляет вас рассматривать только те факты, которые вам нравятся. На вопросы, которые нарушают эту картину, вы отвечать не желаете.

[kris-reid.livejournal.com]

Да-да, конечно-конечно. Я так насмотрелся на отдельные деревья, что совершенно на вижу, глобальной, общей т.с. картины :). Зато люди, которые с этими доками незнакомы, несомненно, способны одной силой мысли проникнуть в прошлое и воссоздать истинную картину состояния РККА перед войной, отмытую от всей той чернухи, которую мы с Шеиным пытаемся на неё налепить :). И конечно же, как только кто-то еще соблагоизволит доехать до ЦАМО, он тут же вывалит на радость общественности вагон и тележку доков о том, как все было в РККА хорошо и шоколадно :)) - тех самых, которые мы не замечали, потому что они нам не нравятся.
Ждем-ждем-ждем.

[soldatkichev.livejournal.com]

"Предки старались действовать разумно".
На случай войны у них был план мобилизации, который с началом войны привели в действие.
А вы теперь нам пытаетесь рассказать, что мобилизация ухудшала боеспособность Красной армии.
Это серьёзное заявление, вашего личного мнения для его подтверждения недостаточно.

[kris-reid.livejournal.com]

Предки именно что старались действовать разумно, постепенно (хотя все равно, слишком поспешно, как становилось понятно весной 41-ого) наращивая численность армии с менее чем 2-х млн на начало 39-ого до 5 млн. на 22 июня.

[soldatkichev.livejournal.com]

Констатирую факт незнания вами динамики численности Красной армии, либо умышленный обман с вашей стороны.

[kris-reid.livejournal.com]

Огласите ваши цифры:)

[soldatkichev.livejournal.com]

Численность Красной армии в сентябре 1939 года - 5.3 миллиона человек.

[kris-reid.livejournal.com]

Я пишу: "с менее чем 2-х млн на начало 39-ого"
Вы пишете: "Численность Красной армии в сентябре 1939 года - 5.3 миллиона человек."
Констатирую, что у вас год начинается с сентября :)

[soldatkichev.livejournal.com]

Вы пишете - "постепенно наращивая численность армии до 5 млн. на 22 июня 1941". Вот такое вот у вас постепенное наращивание - с 5.3 до 5 миллионов.

[dinamik67.livejournal.com]

Момышулы, например, инструктировал в военкомате до войны, а не был "разбавлен". В 41-м поставили в строй, неплохо так себя под Москвой показал.