Почему Россия не Америка?

[fat_yankey]

Профессор Даймонд написал целую книгу ("Ружья, микробы, сталь") отвечая на вопрос папуаса "почему у белых так много карго, а у аборигенов - так мало (и карго-культ не помогает)?"

Андрей Петрович Паршев написал целую книгу ("Почему Россия не Америка") отвечая на вопрос "почему на наше поле чудес никто не несёт свои денежки?" По мнению Андрея Петровича - мешает изотерма^TM. Начинает потенциальный инвестор считать, и выходит у него, что в таком холоде содержать производство убыточно. Инвестирую-ка я лучше в ... ну скажем в Африку, там теплее.

Мне всегда представлялось, что Андрей Петрович никогда инвестиционными расчётами не занимался. Я могу тут конечно ошибаться, но уж больно очевидно, что перерасходы связанные с суровостью климата российского должны составлять совершенно незначительную долю в общих операционных расходах. Другие факторы должны давать намного больший вклад. Но я и сам инвестиционными расчётами никогда не занимался. Так что моё мнение тут совсем не авторитетно. Однако вот коллега babkin_k занялся.

Я с большим интересом для себя открыл, что оказывается, "Ростсельмаш" делает тракторы в Канаде. Видимо Владимир Владимирович тоже что-то об этом узнал, и задал коллеге Бабкину вопрос - а отчего же вы в России-то их не делаете? Заметьте, именно тот самый вопрос, на который в меру своих дилетантских сил пытался ответить Андрей Петрович. По ссылке там выше большой текст, я же здесь покажу только итоговую картинку:



По-моему очень наглядно демонстрирует, что "инвестиционный климат" к изотерме^TM никаким боком...

Comments

[rodgar.livejournal.com]

не разбираясь в инвестициях, но немного разбираясь в канадских реалиях, замечу, что как минимум сомнительно, что канадские сварщики и пр. будут работать за такие деньги. чтобы сварщик пошёл на работу за 1,5 тыщи долларов в месяц? это невозможно. А неточность расчёта в одном месте ставит под сомнение точность его в остальных.

[fat-yankey.livejournal.com]

Это не зарплата, а "на руки", после налогов. И не 1,5 тыс. в месяц, а 2,2 тыс. в месяц. Номинальная зарплата (до налогов) - 3,98 тыс. в месяц, 47 тыс. долларов США в год. Неплохая зарплата для канадской провинции. В США в сопредельных Манитобе штатах за такую бы держались.

[chsvover9000.livejournal.com]

От меня однако ускользает почему сюда включен НДС. Сей налог ведь по сути платится конечным потребителем и его абсолютная величина может влиять только на цену конечно продукции но не затраты на производство.

[fat-yankey.livejournal.com]

Я с российским бизнесом имел в последний раз дело в середине 90-х, и тогда наш стартап платил НДС. Не покупатели нашего продукта, а именно мы. Не знаю как сейчас, но думаю Бабкину лучше знать.

[idelle-m.livejournal.com]

Тем более что в Канаде холоднее, чем в России.
Впрочем, не думаю, что Паршева и паршевистов можно как-то вразумить.

[fat-yankey.livejournal.com]

Канада большая, и Россия большая. Где-то в Канаде теплее, чем где-то в России.

Но в Виннипеге точно холоднее чем в Ростове.

[vitus_wagner]

Самая северная ферма Канады находится на широте Харькова. Там где в Канаде холоднее, чем в России, нет ни тракторных заводов, ни сельского хозяйства. Впрочем, Ростсельмаш тоже не Кировский Завод.

[os80.livejournal.com]

Хочу заметить, что Паршев задавал не вопрос "что надо делать, чтобы производство переместилось из Канады в Россию". Он задавал вопрос "что надо сделать, чтобы собственник, если он сошёл с ума и решил куда-то перемещать работающее производство, переместил его в Россию, а не в Китай или Малайзию". И на этот вопрос картинка ни хрена не отвечает.

[oldzettelkasten.livejournal.com]

Отлично она на него отвечает. Или вы полагаете, что Китай — страна с самым мягким и благоприятным климатом на свете?

[finnian-light.livejournal.com]

Картинка приводится в подтверждение вот этой фразы:
"Я могу тут конечно ошибаться, но уж больно очевидно, что перерасходы связанные с суровостью климата российского должны составлять совершенно незначительную долю в общих операционных расходах."

[flammberg.livejournal.com]

Насколько мне известно на костях Паршева уже оттанцевали как отдельные лица, так и целые коллективы представителей самых различных научных дисциплин. Эх, если б он с такой же ретивостью защищал границу от нарушителей...

[nilsky-nikolay.livejournal.com]

Бабкин в очередной раз прекрасно пожаловался, спору нет, но несколько потенциальных вопросов он оставил в записке без ответа.

Сколько людей делают сколько продукции в Канаде и России? Есть только соотношение охранников: 4 к 150. А сколько тех самых сварщиков и инженеров? Вдруг окажется, что в Канаде на 1 трактор 1 сварщик, а у нас 4?

На каких площадях сколько техники делают в Канаде и в России? Вдруг окажется, что в Канаде на одну единицу произведённой техники приходится 100 метров производственных площадей, а в России - 1000? А их все нужно обогревать и освещать.

Какие затраты сырья и материалов на одну единицу производства? Каков процент брака? Каковы характеристики производимой продукции? И т.д. и т.п., как говорится.

Я уже не говорю о том, что стоило бы спросить, какие откаты платят покупателям (и получают от тех же логистов, к слову), какие взятки дают чиновникам и т.д. и т.п. Но это уже явно будут ответы не в стиле "это всё потому, что промышленная политика плохая", поэтому эти вопросы в записке разумно проигнорированы.

ПыСы Ну и главный вопрос: нахрена вообще переносить производство из Канады в Россию? Купили компанию - замечательно. Работайте там, получайте там прибыль, переносите сюда технологии, учите там людей. Зачем переносить-то? Но это уже вопрос к путину, а не к Бабкину:)

[clust.livejournal.com]

И все эти вопросы оставляют "изотермический" аргумент в стороне. ЧИТД.

[fat-yankey.livejournal.com]

Да, хорошие вопросы.

[agasfer.livejournal.com]

Добавлю еще вопрос: какой трактор охотнее купят, Made in Russia или Made in Canada?

[trurle.livejournal.com]

В комментариях там Адъ и умонастроение публики.
Мне даже как иностранцу такое читать неудобно.

[memedovskij-z.livejournal.com]

>"инвестиционный климат" к изотерме никаким боком

Для исследования этого тезиса совершенно не нужно и даже вредно сравнивать Канаду с Россией и тем самым вносить массу искажений, связанных с разницей в уровне налогов, логистических проблемах и т.п. Гораздо уместнее взять экономическую карту Канады и сравнить её с климатической картой той же самой Канады, на которой и будут нанесены те самые изотермы. Если корреляции не будет - значит, и вправду никаким боком. Если будет - то, увы, - ...

[fat-russian.livejournal.com]

Ну да, так и есть.
"Инвестиционный климат", чтоб его.

[gleb-kgi.livejournal.com]

Ни разу не экономист и даже не бухгалтер. Но все равно не могу понять каким боком НДС относится к расходам на оплату труда работников? Бабкин его именно туда почему-то отнес.

[os80.livejournal.com]

Вообще я не очень понимаю что дядя написал про налоги. Смотрите:
- он пишет, что в России налог на имущество - поллимона, налог на прибыль 20% (т.е. 0 долларов, согласно его выкладкам), остальное - НДС.
- ставка НДС в России 18%. Стоимости он добавил 404.5-286.3=118.2 млн $. Итого налог должен быть 21.28 млн $, а он нарисовал 76 лямов.
- канадский налог у меня тоже 36 млн $ выходит (а не 48). Впрочем, как он аналог НДС в 5% складывает с налогом с продаж в 7% - для меня тоже загадка
- что такое НДС в затратах на труд от меня вообще ускользает

[pmn-2.livejournal.com]

В производственном учете не разбираюсь, но по банковской части гражданин явно гонит.
В Канаде ставка рефинансирования 1%. Краткосрочный кредит производству под 2% - это фантастика. У них там ипотека 3,5-4,5%, а это долгосрочный кредит со 100% залогом недвижимостью.

[krakenrus.livejournal.com]

> Краткосрочный кредит производству под 2%
А почему краткосрочный-то?

Впрочем это все не важно.

[agasfer.livejournal.com]

Здесь основной негатив для России, это налоги. Однако, как они столько насчитали? Здесь дают Канаде 26%, России только 20% http://www.kpmg.com/global/en/services/tax/tax-tools-and-resources/pages/corporate-tax-rates-table.aspx

[minchuk-p.livejournal.com]

Да врет он банально в цифрах. Это не значит, что в России выгоднее чем в Канаде производить трактора. Но то, что привел Бабакин в качестве расчета - лажа. Но... "Пипл хавает" (ц)

Ну почему же "никаким боком"?

[(Anonymous)]

Он "каким боком" и "при прочих равных", и "при прочих неравных". Этот фактор всегда работает в минус. И он не так уж мал - ну и что, что несколько процентов от издержек? А какова средняя рентабельность современных экономик, в тех же США? как раз несколько процентов. И если издержки на несколько процентов выше...
На нынешнем этапе, конечно, издержки из-за уродского управления экономикой в России выше, что показал Бабкин, и на их фоне фактор естественных сравнительных преимуществ может быть не так заметен.

Хотя Виннипег совсем не промышленный центр, то, что там есть завод, который купил Бабкин - заслуга протекционизма Канады на протяжении многих лет. Хотя и член ВТО. Нам никто не позволит иметь 200% пошлины на сельхозпродукцию - а канадцам можно. Благодаря этому там есть рынок сбыта сельхозтехники.

А работают на заводе, возможно, азиаты - их в Виннипеге процентов 15, что ли.

Это Паршев.

[patetlao.livejournal.com]

По-моему очень наглядно демонстрирует, что "инвестиционный климат" к изотермеTM никаким боком...
--------------------------------------
А почему нет? Для промышленности м.б. и нет, а для сельского хозяйства - да. Кроме того вы берёте нашу ситуацию нынешней Разрухи (системной), начатой ещё 20 лет назад Горбачёвым и экстраполируете на всю Россию, как таковую.

Тот же "инвестиционный климат" у ФРГ-шного "Хоматека" в СССР на 1989-ый год был совсем другой.

Что, например, владелец Россельмаша говорит по поводу "затрат" на охрану в Канаде и нынешней России? - Вот и ответ.

В СССР у него затраты были бы как в Канаде.


""Ростсельмаш" делает тракторы в Канаде..." - Не делает, просто купил их фирму. Чтобы быть в НАФТА и как запасную площадку, если здесь всё накроется.

А "Владимир Владимирович" спросил бы у своего "кошелька" Абрамовича, почему тот инвестирует "кое-что" из 27 млрд $, что ему выплатило российское государство, в развитие иностранного футбола, а не отечественного.

Да ладно же, это оперетта.

Ну зачем же пинать трупик?

[maedros78.livejournal.com]

Книжка вышла в конце 90-х, все страсти утихли к 2003 году, был форум, где только она и обсуждалась. И я там был... Молодость, молодость.