Кутузов о Москве

[fat_yankey]

"По моему мнению с потерею Москвы соединена потеря России" (17 августа 1812 г. в письме к Растопчину)

"С потерянием Москвы не потеряна ещё Россия" (1 сентября 1812 г., с.Фили, изба крестьянина Михаила Фролова)

Всего две недели потребовалось на то, чтобы сменить мнение о стратегическом значении Москвы на противоположное.

Comments

[belousov-ilia.livejournal.com]

9 августа Ростопчин обещался собрать 100 тысяч ополчения, не помню сколько он обещал Кутузову, а в возваниях к москвичам эта цифра звучала.
Кутузов еще в ночь с 26 на 27 собирался не сдавать Москву, а продолжать сражение. Уговорили его отступать или сам решил, как он писал в донесении царю? Сложно сказать.
Сразу после Бородина было еще одно письмо Ростопчину про ожидание московского ополчения и если оно будет, то решать что предпринять дальше. А ещё день спустя приказ по войскам, что идём на встречу свежим войскам, соединимся и дадим ещё удар по неприятелю, теперь окончательный.
Т.е. и 28 Кутузов не собирался сдавать Москву.
По факту московского ополчения было собрано 27 тысяч. Из них 21 тысяча участвовала в Бородинском сражении. Итого Ростопчин смог добавить свежих сил менее 6 тысяч, а со стратечиски выгодной позиции Бородинского поля ушли.

Кутузов, как и обещал Ростопчину, по факту присылки свежих сил "предпринял всё возможное против неприятеля" - увёл войска из под удара.

[redalertforever.livejournal.com]

А сама Москва? Где-то встречал данные, что город был укреплен очень сильно.

[belousov-ilia.livejournal.com]

С учётом, что Москва была деревянная, это привело бы к пожару после первой бомбардировки. И всё, вся оборона.
Или десяток летучих отрядов поджёгших бы её с разных концов и оборонять нечего.

Москва не была "деревянная"

[(Anonymous)]

В том смысле как обычно представляют - сплошные избы и терема. Такой она была где-то при Иване Васильевиче.
Москва была обычным европейским городом 19 века со средневековым наследием. Значительное количество каменных и кирпичных зданий с деревянными перекрытиями, узкие улицы и переулки.

Пожар случился из-за отсутствия борьбы с огнем (средства тушения вывезены, пожарные и полиция ушливместе с армией или разбежались), долгой жары, действий мародеров, разбойников и поджигателей.

Никакой бы "десяток летучих отрядов" не смог бы поджечь город при наличии в нем управления, войск и пожарных команд. Тогдашняя дальность гаубиц в 2,5 километра позволила бы разве что пожечь дальние окраины.

Москва для Бонапартия - это полный провал. Выступил в городе который мог бы стать для него базой для дальнейшей войны чистым дикарем.

Re: Москва не была "деревянная"

[belousov-ilia.livejournal.com]

Не совсем так.

Вы сами упомянули деревянные перекрытия в каменных домах. Добавьте к ним еще деревянные чердаки и крыши под жестяной настил - уже достаточно, чтобы сгореть дому до тла.

Но не это самое страшное было в том веке. Самое страшное - система отопления и приготовления еды, которая предполагала наличия дровяных сараев при каждом доме. И не важно был ли сам дом деревянным или каменным. Такой сарай (сам деревянный, да еще и набитый сухой древесиной) потушить не легко даже современными средствами. А кроме дровяных сараев были и просто сараи, конюшни, ледники, заборы и т.п. И всё это было из дерева.

P.S. Два с половиной километра это мало? Если учесть, что от современного Киевского вокзала, а это уже был пригород, до Кремля именно столько и есть, то одной батареи в этой самой излучине хватит, чтобы все пожарные части города, а их было всего 20, задолбались метаться между очагами.

Re: Москва не была "деревянная"

[(Anonymous)]

Я в том смысле что Москва была не более "деревянная" чем любой крупный североевропейский город той эпохи. Боевые действия вокруг которых велись, но пожары в них не становились главной причиной поражения обороняющихся. В том же Смоленске действительно сильный пожар начался на третий день сражения (при том что город расстреливали "в упор"), после начала панического бегства населения, прекращения управления собственно городом и начала поджогов оставляемых складов самими русскими войсками.

P.S. Все что будет размещено в той излучине прекрасно простреливается с высокого левого берега и с Воробьевых гор. Ближайший опорный пункт там - Поклонная гора. Вот если ее занимают, могут пострелять по Пресне, да по Дорогомиловской заставе, не далее. Так что для того чтобы обстреливать центр города Бонапартию нужно было сначала занять Малахов курган Воробьевы горы. После этого у обороняющихся начинались бы проблемы.