... и замер с поднятой ногой
Mar. 3rd, 2015 11:03 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fat_yankey
Американские менеджеры очень любят делать вид, что они чему-то учатся у японцев. Японский стиль менеджмента это тот proverbial самолёт, который американские менеджеры пытаются построить из прутиков и кукурузных початков. Модный такой карго-культ. Историю про "пять почему" они рассказывают просто на каждом углу. История, однако, очень правильная. Анализируя причины чего либо, не стоит замирать с поднятой ногой после первого же ответа. Стоит сделать следуюший шаг.В отличие от Арденн, катастрофа 1941 года для Алексея Исаева "своя" тема. Излагая события того лета он ляпов не делает, и приходит к в общем-то правильным выводам. Но постоянно замирает с поднятой ногой, отказываясь делать следующий логичный шаг.
Например:
Пресловутое "упреждение в развёртывании", конечно, было важной причиной катастрофы. Немцы вступили в войну имея армию отмобилизованной и сосредоточенной на советской границе. Советские же войска были размазаны на большом пространстве, а их мобилизационное развёртывание даже толком не начиналось (хотя ряд предмобилизационных мероприятий до войны всё же провели).
Однако, стоит спросить себя а могло ли быть по другому? Если к линии границы от Балтики до Карпат с запада можно было подавать по 600 эшелонов, а с востока не получалось и 300; если немецкая армия была полностью отмобилизована еще в сентябре 1939 года, а советская начала мобилизацию только 22 июня, то единственной (и то довольно слабой) возможностью развернуться на рубеже госграницы быстрее немцев было начать развёртывание когда главные силы немецких войск оказываются связанными военными действиями на достаточно удалённом театре.
Однако, в советском стратегическом планировании этот фактор никогда не учитывался. Не известно ни одного плана развёртывания, в котором бы анализировалась возможность завершения развёртывания в условиях гонки с противником и делались бы выводы из этого анализа. То есть по сути советский Генштаб свом стилем планирования заранее обрекал Красную армию на неизбежную катастрофу. Можно задать здесь следующее "почему", но это я оставлю в качестве упражнению читателям.
Мутная разведка, которая доложила неточно называется в качестве причины запоздания с решением на начало развёртывания. Тут с одной стороны стоит напомнить, что когда ни начни, быстрее немцев не добежишь. У ведь них тоже разведка, пусть даже столь же мутная, но они "бегают быстрее" (т.е. подают больше эшелонов и им не надо проводить мобразвёртывание). С другой стороны, разведка всегда мутна. Не было ещё случая, чтобы она "доложила точно", а особенно в условиях информационного противодействия противника, старающегося забить канал потоком дезинформации. Если строить планирование в расчёте на то, что разведка вас заранее предупредит, а вы сумеете отличить настоющее предупреждение от ложных, то таким расчётом вы себя обрекаете на Пирл-Харбор. Ну или лето 1941.
"Зелёные" красные командиры, порождение высоких темпов создания новых соединений в РККА, конечно имели место быть. Но стоит напоминать себе, что все величины в истории относительны. Не бывает "абсолютно зелёных" командиров. Бывают командиры "зеленее чем у противника". А тут вдруг оказывается, что в 1935 году у немцев было 30 дивизий, а в РККА - 130. А в 1941 году у немцев было более 210 дивизий, а в РККА - 303. То есть немцы увеличили количество соединений в семь раз, а Красная армия - в два с половиной. И начинаешь думать - если основной генератор "зелёных" командиров это скорость развёртывания новых соединений, то у кого проблемы с "зеленью" должны быть больше?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-03-04 05:36 am (UTC)Тут еще важный вопрос - откуда брались эти командиры дивизий?
Если армейский опыт исчисляется 3-5 годами, без всякого реального представления о боевых действиях - это одно.
А если человек в звании, скажем, капитана, был на западном фронте, получается совсем другое.
Об это еще Симонов писал в "Живых и мертвых" - "у командиров полков, скольких за войну взяли, не одного не было без опыта" (цитата по памяти).
То есть - последствия гражданской войны и разборок 20-30-х годов.
no subject
Date: 2015-03-04 05:51 am (UTC)Затравочка:
«Командиру ботольона Иркутских курссов подготовки командирв Пехоты
от дижурного по ботольону курсанта 4 взвода 1-й роты 23 мае 1932 года № 1 Иркутск
Рапорт:
Доношу вам отом, что курсант 1-й роты ешечнка (Ещенко. — Прим. снявшего копию) опоздаль из городского отпуска 20 мин.
Приобходи мной коньюшни быль обнарушн дневальный спящим. Ди-журныи Покуфни низналь своих обезанасти накуфне было грязна. дижур-ныи не умель одать рапорта.
Дижурнаи Поботольону Перетолчин
Верно: Начальник Строевого Отделения (подпись) Николаев»
http://rostislavddd.livejournal.com/37647.html
"...Так вот. Курсант Перетолчин, выпустившись в 32 году(коли дежурный по батальону) к 41 году после 9 лет на комсоставских должностях и с учетом репрессий и расширения ВС был как минимум комбатом. Как максимум НШ или командиром полка. Вы верите в его тактическую грамотность и способность пользуясь минимумом информации принять верное решение?
К 43 году этих батянь комбатов и комполка фрицы и военные трибуналы в основном перевели либо в землю либо в лагеря военнопленных или ГУЛАГа. Думаю не случайно именно в тот период начались победы. Офицерский состав тактического звена кошмарно обновился, выше кто тоже выжил - получил большой опыт..."
no subject
Date: 2015-03-04 06:58 am (UTC)Это многофакторный процесс.
Так сказать, диалектически единый.
В целом же четыре фактора:
1. Разворачивание боевых действий на всех ТВД, включая Африку, Сицилию, Атлантику, Средиземноморье;
2. Отладка каналов ленд-лиза;
3. улучшение качества советских войск, включая и рост военного производства;
4. ухудшение качества германских войск.
Что важнее?
Это пусть наш добрый хозяин скажет.
no subject
Date: 2015-03-04 10:09 am (UTC)Не всех, а хорошо если половину. Остальные выучились методом собаки Павлова и по крайней мере основные типовые тактические схемы исполняли на автопилоте.
no subject
Date: 2015-03-04 10:24 am (UTC)Какбы это сказать...Уже в 1943 году кадровых офицеров/командиров выпуска первой половины 30-х гг в стрелковых частях можно было искать на уровне батальона очень долго. Одни пацаны пары предвоенных лет выпуска в промежутке с запасниками.
В 1944 году, как апогей дошло до 23 летних командиров полков.
Грамма-наци, такие наци
Date: 2015-03-09 05:23 am (UTC)Честно признаюсь, лично у меня тоже есть проблемы с правописанием, зато нет таких проблем с математикой и например с программирование. Собственно я работаю программистом, в армии был артиллеристом, а вот учителем русского языка я становиться и не собирался. При этом я встречал кучу людей которые пишут грамотно, но при этом полные нули в точных науках. Ну вот взять лично вас например, ищете ключи там где светлее, т.е. придираетесь именно к тому в чем у вас у самого все норм, при этом беретесь рассуждать на темы в которых вы полный ноль, вы еще помните про логарифмы?:) вот когда такие полками командовать лезут, это действительно страшно. Так что придиразм к правописанию это только и исключительно придиразм к правописанию, из одного не следует другого
> Вы верите в его тактическую грамотность и способность пользуясь минимумом информации принять верное решение?
Вы спросили, я отвечаю четко и вполне логично, насчет веры это в церковь, а в данном конкретном случае я не исключаю что человек пишущий неграмотно может командовать полком, в конце концов сами "полки" и тактика появились гораздо раньше письменности вообще:)
Re: Грамма-наци, такие наци
Date: 2015-03-09 06:57 am (UTC)Я смотрю от уровня образования политически правильных курсантов ИПШ у вас что то взорвалось на стуле?
Вы хоть поняли что там вообще написано? В недалеком будущем командир взвода читает по складам, соответственно пишет и имеет очень ограниченный словарный запас.
То есть имеет огромные проблемы в ходе работы с абсолютно любой документацией начиная с боевого устава и заканчивая наставлением по стрелковому делу или картами. Для начала он элементарно тратит на их прочтение в 10 раз больше времени чем надо.
А времени у него нет.
***при этом беретесь рассуждать на темы в которых вы полный ноль, вы еще помните про логарифмы?:)
Вы тогда помнится тоже заявили что знать что такое логарифм артиллеристу не надо?
Да вы, мой друг, типичный интернетный патриот. С милой привычкой всех до одного - опозорившись, не моргнув глазом побеждать заочно. Желательно в черезчур болеющей за родину аудиторией чтобы поддержало стадо с широкими хайлами. Вам же подсказал Барсуков, вы не заметили понятно?
Я не знаю, может быть вам, как современному минометчику знать зачем при определении топографической дальности и доворота может использоваться артиллерийская логарифмическая линейка ( которую на службе вы видимо не видели вообще) и таблицы логарифмов и не надо. Как я замечал при основном способе ведения огня минометчиками в ваш период - полупрямой наводкой, это все естественно было не нужно.
Re: Грамма-наци, такие наци
Date: 2015-03-10 03:03 pm (UTC)Где и когда я писал про политическую и расовую благонадежность курсантов? Цитату в студию. Ваш тролинг на уровне 3 класса общеобразовательной школы.
> Вы хоть поняли что там вообще написано? В недалеком будущем командир взвода читает по складам, соответственно пишет и имеет очень ограниченный словарный запас.
Ну у меня тож с правописанием не очень, и чо? Еще раз тактика и военное искусство появилось раньше письменности, из того что человек пишет грамотно не следует то что он будет хорошим командиром, из того что человек пишет неграмотно не следует что он будет плохим командиром
> То есть имеет огромные проблемы в ходе работы с абсолютно любой документацией начиная с боевого устава и заканчивая наставлением по стрелковому делу или картами. Для начала он элементарно тратит на их прочтение в 10 раз больше времени чем надо.
А вот из чего это следует скажите пожалуйста? Вот я например по ангийски читать могу и даже кое чо понимаю, а вот писать и говорить ну никак, нет у меня способности к языкам, это вот такой медицинский факт, я даже программистом работая постоянно справочниками пользуюсь, знаю как можно написать, знаю где найти, но по памяти пишу с трудом, потому что повторюсь, цифры и формцлы запоминаю легко, а со словами проблемка
> Вы тогда помнится тоже заявили что знать что такое логарифм артиллеристу не надо?
Ага, заявил, лично я никакими логарифмами не пользовался
> Да вы, мой друг, типичный интернетный патриот.
А ну это да, это конечно, а с логарифмами то шо делать?
> Я не знаю, может быть вам, как современному минометчику знать зачем при определении топографической дальности и доворота может использоваться артиллерийская логарифмическая линейка ( которую на службе вы видимо не видели вообще) и таблицы логарифмов и не надо.
О хоспади, теперь и таблица логарифмов:) В артиллерийских таблицах стрельбы есть таблица синусов, есть таблица тангенсов, а вот таблица логарифмов, неа:) Я как бы не спорю что можно с использованием логарифмической линейки считать, можно и через жопу посчитать, но вот лично я первое чему вычислителя учил это делить столбиком, да да, как умножать они еще со школы помнят:) а вот с делением проблема
> Как я замечал при основном способе ведения огня минометчиками в ваш период - полупрямой наводкой, это все естественно было не нужно.
То что так стреляют это из-за общего дебилизома а не из за знания логарифмов, а же не отрицаю что глупые люди в армии есть, их и не в армии достаточно, я даже знаю одного. Лично мы на учебных стрельбах отрабатывали только и исключительно стрельбу с ЗОП, и логарифмов там тоже не понадобилось, а единственный раз когда мне калькулятор понадобился это когда я дальность сопряженным наблюдением считал, и то том тригонометрия а не логарифмы нужны, и там можно было без калькулятора обойтись, но получилось бы или менее точно или более долго
Re: Грамма-наци, такие наци
Date: 2015-03-10 04:27 pm (UTC)Re: Грамма-наци, такие наци
Date: 2015-03-11 02:36 am (UTC)Ну естественно с трудом, выж не артиллерист, и с верой это в церковь
> множество операций умножения
Множество это сколько? 2-3 это тоже множество?
> Батарею по хорошему нужно бы топопривязать
Мы ее по хорошему топопривязывали, но вот ходом ни разу, ну да ладно допустим нужно ходом, умножение столбиком против умножения на логарифмической линейке
1) не на много дольше, но намного точнее
2) составляет ничтожный процент от времени всей операции
Еще раз, я повторяю, можно и с логорифмической линейкой, можно и через жопу, но знания логарифмов, и грамотное провописание:) лично мне не понадобилось
Re: Грамма-наци, такие наци
Date: 2015-03-24 01:09 pm (UTC)Re: Грамма-наци, такие наци
Date: 2015-03-12 11:32 am (UTC)no subject
Date: 2015-03-04 05:58 am (UTC)---
А гражданская война "почему"?
no subject
Date: 2015-03-04 06:13 am (UTC)