Подоляка - осторожнее

[fat_yankey]

"Лисичанский котел планируют прикрыть через 2-3 дня".

Три дня прошло, воз и ныне там. Всё ещё планируют. Асимптотическое приближение к котлам продолжается. Ну и под Горским-Золотым судя по рассказам того же Мурза (который непосредственно там) цифры ближе к нулю, чем к тысячам. Подоляка обычно осторожнее, и прогнозирует на недели вперёд. В нынешнем, сжатом твиттер-времени неделя-другая это уже почти насреддиновская стратегия ("забуду или я, или эмир, или ишак").

Вообще говоря, при наблюдаемых темпах продвижения войск агрессора, обороняющимся чтобы попасть в котёл нужно очень сильно постараться. То есть либо либо поставить политику впереди военных соображений (типа "удерживать Северодонецк любой ценой"), либо военному командованию немеряно зарваться и переоценить свои возможности по удержанию позиций. И то, и другое, разумеется, возможно - Мариуполь же они себе устроили. Однако, не сильно вероятно.

Если не делать грубых ошибок, то при темпах наступления противника, измеряемых в долях километра в сутки, вывести из под угрозы окружения можно что угодно, практически в последний момент.

Comments

[tash-v.livejournal.com]

>Мариуполь же они себе устроили

Было ли при этом целью "либо поставить политику впереди военных соображений... либо военному командованию .... переоценить свои возможности по удержанию позиций" мы увидим только после опубликования конкретных боевых документов после войны. Но на данный момент видно, что одним из результатов этой обороны Мариуполя стало отвлечение сил противника от других направлений, что было одной из причин отхода его от Киева и Харькова и приостановки его наступления на южном направлении. Если это было одной из целей столь длительной обороны, то она себя оправдала.

Что же касается...
>(типа "удерживать Северодонецк любой ценой")

...то начиная с апреля (?, не помню точно) Зеленский несколько раз обращался к защитникам Мариуполя с предложением прекращать сопротивление, если нет возможности воевать дальше.
Прямо приказать сдаться он не мог по разным причинам, но решение о сдаче он просто переложил на плечи командования окруженной группировки ВСУ.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Но на данный момент видно, что одним из результатов этой обороны Мариуполя стало отвлечение сил противника от других направлений, что было одной из причин отхода его от Киева и Харькова и приостановки его наступления на южном направлении

Это всё "зелен виноград", разговоры в пользу бедных. Примерно в ту же цену, что рассуждения с противоположной стороны про то, как на Киев ходили, чтобы отвлечь войска от Донбасса.

> Зеленский несколько раз обращался к защитникам Мариуполя с предложением прекращать сопротивление

"Но это было уже весной, и он отнёс ёлку обратно". Про "любой ценой" я говорил в контексте, что это может привести к попаданию в котёл. Попадать в котёл — плохо. Но когда уже попали, лучшее что могут сделать "котловые" — это трепыхаться как можно дольше.

[tash-v.livejournal.com]

>Это всё "зелен виноград", разговоры в пользу бедных.

Возможно. Но не вы, ни я не обладаем документальной базой для тех или иных выводов.
Видим только результат.

[euthanasepam.livejournal.com]

> что было одной из причин отхода его от Киева и Харькова и приостановки его наступления на южном направлении


Запертые в глухом окружении в Мариуполе небольшие украинские контингенты не оказывали (и заведомо не могли оказывать) никакого влияния на ход войны.

[tash-v.livejournal.com]

...и поэтому два месяца их активно старались выбить из этого глухого окружения. Логично.

[euthanasepam.livejournal.com]

Очевидно, на мой взгляд, что в этом не было ни малейшего военного смысла. Рассмотрим основное о положении наших в Мариуполе: снабжения не было, возможности деблокады не было, политического решения на международном уровне не было. Никаких перспектив у осаждённых не было, спустя какое-то время они бы сдались и так. Но кремлядь прекрасно знает свой ватный народ и, продолжая предшествующие 8 лет оголтелого пропагандистского мифотворчества, всё внимание своего ватного народа направила на «Азов», который — будем откровенны, это ведь не секрет ни для кого — не является формированием выдающихся качеств, однако его медийная роль для ваты огромна, пропагандоны сделали из «Азова» некие супервойска, победа над которыми достойна дидов и всего прилагающегося патологического победобесия. Вот для этого, для судорожного и сладострастного чесания величия, проводилась идиотская осада и разгром города и осаждённых в нём украинских войск, которых было сами знаете сколько — ни о чём их там было.

А, ну и надо же отметить, что маленькая победа над осаждёнными украинскими войсками в Мариуполе должна в глазах ваты компенсировать большое поражение на севере.

[vakhnenko.livejournal.com]

> Запертые в глухом окружении в Мариуполе небольшие украинские контингенты не оказывали (и заведомо не могли оказывать) никакого влияния на ход войны.

Разве в марте под Мариуполь не перебросили дополнительные российские силы, чтобы штурмовать город?

[euthanasepam.livejournal.com]

А что было с ними делать? На севере их разгромили, продолжать боевые действия они не могли, вокруг — враждебная среда (ВСУ, тероборона, партизаны, крайне слабая логистика) — дальше их, останься они на месте, ожидали распад и гибель.

Вывести с севера то, что осталось, было самым разумным решением всей этой войны. :)

[vakhnenko.livejournal.com]

> На севере их разгромили

С севера вышли в начале апреля емнип, но ладно, там логистика и не переварила бы бОльшее количество сил. Вообще-то есть и другие варианты: пытаться идти от Херсона к Николаеву, кинуть больше сил в направлении Изюма (тот взяли тоже в начале апреля), и так далее.

[euthanasepam.livejournal.com]

Разгром сил вторжения на севере произошёл сразу же в самые первые дни, когда были уничтожены десанты ихтамнетов и утрачена внезапность нападения. Последующий (запланированный, очевидно) ввод наземных частей уже был лишён смысла по понятным причинам, но в централизованных армиях это всё равно нерешаемо по месту.


> пытаться идти от Херсона к Николаеву


Степь. Чернобаевка. Днепр.

Но пусть пробуют, хе-хе. Теробороне надо повышать уровень подготовки.


Логистика на юге такая же убогая, как и на севере. Есть только одно место, где действительно хорошая логистика между Украиной и РФ — восток Донецкой и немного Луганской областей. Только там и есть какие-то успехи. Но сам этот регион для РФ обуза, ибо не помогает решать задачи стратегического и политического уровня, а плацдарм из него… ну, такой себе. Пытаются, теряют материальную часть и людей, результаты — микроскопические и, что важнее, бесполезные. После разгрома первых дней, о котором речь выше, и превращения РФ в страну-изгоя дальнейшая война стала политически бессмысленна и самоубийственна.


Причина поражений РФ в её морали, ценностях и людях. Все друг другу всегда лгут. Обратные связи тотально не работают. Сверху спускаются приказы и распоряжения, основанные на ранее пришедших снизу фантастических враках о реальности, снизу идёт враньё и фантастика об этой реальности. Кремлеботы, которые здесь ишачат в поте лица и клавиатур, в немалой степени ответственны за поражения своей страны, поскольку создают обильный «туман войны», в котором гибнут их же военные без достижения желаемых результатов.

Да, Изюм оккупировали. Почесали себе величие руинами районного городка и насрали в жизнь местному населению. «Русский мир» как он есть — бессмысленный и отвратительный.

[laska67.livejournal.com]

По каким причинам главнокомандующий и президент не мог прямо приказать прекратить сопротивление, уточните пожалуйста