Подоляка - осторожнее

[fat_yankey]

"Лисичанский котел планируют прикрыть через 2-3 дня".

Три дня прошло, воз и ныне там. Всё ещё планируют. Асимптотическое приближение к котлам продолжается. Ну и под Горским-Золотым судя по рассказам того же Мурза (который непосредственно там) цифры ближе к нулю, чем к тысячам. Подоляка обычно осторожнее, и прогнозирует на недели вперёд. В нынешнем, сжатом твиттер-времени неделя-другая это уже почти насреддиновская стратегия ("забуду или я, или эмир, или ишак").

Вообще говоря, при наблюдаемых темпах продвижения войск агрессора, обороняющимся чтобы попасть в котёл нужно очень сильно постараться. То есть либо либо поставить политику впереди военных соображений (типа "удерживать Северодонецк любой ценой"), либо военному командованию немеряно зарваться и переоценить свои возможности по удержанию позиций. И то, и другое, разумеется, возможно - Мариуполь же они себе устроили. Однако, не сильно вероятно.

Если не делать грубых ошибок, то при темпах наступления противника, измеряемых в долях километра в сутки, вывести из под угрозы окружения можно что угодно, практически в последний момент.

Comments

[andrew-vdd.livejournal.com]

Видел у Владлена Татарского, что это такая тактика — дают отходить личному составу ВСУ, но техника остается.
Наверное хотят минимизировать потери.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Наверное хотят минимизировать потери

Чьи?

[dakto.livejournal.com]

Подоляка — тот ешё военный эксперт.. Помнится, в конце февраля он вполне уверенно рисовал сходящиеся удары вокруг Киева и на Днепроптровск, что ли..

Но текущие сведения у него — вполне бьющиеся, да.

Я — ещё более эксперт, если что. Но по моим представлениям, реально, перемалывают. Причём не так важны потери и пленные. Их и так дофига, кормить, фильтровать, и так далее... Важно, скока артиллерии, снарядов и топлива остаётся. Можно не торопясь, осенью, дойти до Запорожья-Днепропетровска-Харькова или Чернигова, и всё. Там ресурсов не останется. Ну, и желающих воевать. Разве что партизаны ещё лет 10 будут учителей резать, как положено.

[zakharov75.livejournal.com]

Что значит фильтровать пленных?
Я так понимаю для выявления нацистов.
Но как? Партийный билет нацисткой партии? Списки членов нацисткой партии? А что это за партия? Кем она признана нацисткой? В смысле, был суд, какой? Где?
В общем много вопросов

[shadow-ru.livejournal.com]

А вы по-прежнему придерживаетесь своего прогноза, что к 1 сентября война закончится? ИМХО, пока что не похоже.

[fat-yankey.livejournal.com]

Нет, не придерживаюсь. Я когда это говорил, предполагал иные темпы поставок с Запада.

[tash-v.livejournal.com]

>Мариуполь же они себе устроили

Было ли при этом целью "либо поставить политику впереди военных соображений... либо военному командованию .... переоценить свои возможности по удержанию позиций" мы увидим только после опубликования конкретных боевых документов после войны. Но на данный момент видно, что одним из результатов этой обороны Мариуполя стало отвлечение сил противника от других направлений, что было одной из причин отхода его от Киева и Харькова и приостановки его наступления на южном направлении. Если это было одной из целей столь длительной обороны, то она себя оправдала.

Что же касается...
>(типа "удерживать Северодонецк любой ценой")

...то начиная с апреля (?, не помню точно) Зеленский несколько раз обращался к защитникам Мариуполя с предложением прекращать сопротивление, если нет возможности воевать дальше.
Прямо приказать сдаться он не мог по разным причинам, но решение о сдаче он просто переложил на плечи командования окруженной группировки ВСУ.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Но на данный момент видно, что одним из результатов этой обороны Мариуполя стало отвлечение сил противника от других направлений, что было одной из причин отхода его от Киева и Харькова и приостановки его наступления на южном направлении

Это всё "зелен виноград", разговоры в пользу бедных. Примерно в ту же цену, что рассуждения с противоположной стороны про то, как на Киев ходили, чтобы отвлечь войска от Донбасса.

> Зеленский несколько раз обращался к защитникам Мариуполя с предложением прекращать сопротивление

"Но это было уже весной, и он отнёс ёлку обратно". Про "любой ценой" я говорил в контексте, что это может привести к попаданию в котёл. Попадать в котёл — плохо. Но когда уже попали, лучшее что могут сделать "котловые" — это трепыхаться как можно дольше.

[euthanasepam.livejournal.com]

> что было одной из причин отхода его от Киева и Харькова и приостановки его наступления на южном направлении


Запертые в глухом окружении в Мариуполе небольшие украинские контингенты не оказывали (и заведомо не могли оказывать) никакого влияния на ход войны.

[laska67.livejournal.com]

По каким причинам главнокомандующий и президент не мог прямо приказать прекратить сопротивление, уточните пожалуйста

[euthanasepam.livejournal.com]

Скромничают. А надо так: один пленный — один успешный котёл! И сразу записывать в учебники.

[agasfer.livejournal.com]

"Если не делать грубых ошибок, то при темпах наступления противника, измеряемых в долях километра в сутки, вывести из под угрозы окружения можно что угодно, практически в последний момент."

Для вывода техники таки нужны непростреливаемые дороги с мостами, которые можно уничтожать вне зависимости от темпов наступления.

Полагаю, темпы наступления вырастут, когда совсем повыбьют костяк ВСУ, т е "киевских оранжистов". Так, я ожидал, что связка Северодонецк-Лисичанск станет косплеем осады Будапешта, где высоко расположенный Буда продержался еще месяц после эвакуации равнинного Пешта, но, похоже, Лисичанск берут сходу.

[cheshuyastick.livejournal.com]

>Полагаю, темпы наступления вырастут, когда совсем повыбьют костяк ВСУ, т е "киевских оранжистов".

Когда выбьют арту, там вся оборона держится на ней. А людей они могут терять и теряют по тысяче в день, это не оказывает на них никакого влияния.

[whiteferz.livejournal.com]

>> Для вывода техники таки нужны непростреливаемые дороги с мостами,

Не давите интеллектом! :)

[irbis-s.livejournal.com]

>Для вывода техники таки нужны непростреливаемые дороги с мостами

А также беспилотники для наведения и артиллерия в связке с ними, чтобы вовремя простреливать простреливаемое.

Пока с этим как-то не очень. Во всяком случае, уничтоженных при отступлении украинских колонн я не видел.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Для вывода техники таки нужны непростреливаемые дороги с мостами, которые можно уничтожать вне зависимости от темпов наступления.

Расскажите это немцам в Демянске.

> Лисичанск берут сходу

"С ходу" — это за сколько дней?

[dszr.livejournal.com]

>то при темпах наступления противника, измеряемых в долях километра в сутки, вывести из под угрозы окружения можно что угодно, практически в последний момент

Сначала вводить, потом то, что осталось после "Градов", выводить. Под Циркунами, Давыдовым Бродом, Ореховом, Североденцком, Лисичанском.
Главное, чтобы движуха была, пока есть мясо для ввода-вывода. Надо переломить информационные тренды. Тогда зброю дадут, и пойдут Воины Света в контрнаступ. А там и полноценное членство в члены ЕС не за горами.

[cheshuyastick.livejournal.com]

А зачем переламывать информационные тренды? Какие в инфополе тренды нарисуют, такие и будут. "Тактически грамотное и стратегически успешное спрямление фронта", про Лисичанск практически открыто так и говорят.

[palestinets1977.livejournal.com]

Н-да. Комментарии уровня Бога. "Орды азиатов под угрозой расправы со стороны жидо-большевиков людскими волнами захлёстывают наши позиции, но при первой возможности унтерменши стреляют своих комиссаров и с радостью сдаются в плен культурной европейской сверхрасе". Особенно радуют пропагандоны типа андрея-вдд, агасфера, чехуястика и другой проплаченной моли, которые, впрочем, перед лицом неотвратимой мобилизации уже запаслись белым билетом и позаботились о трудоустройстве по брони на один из гигантов отечественного ракетостроения. А, вообще, все эти перемоги напоминают недавнюю дискуссию в блоге одного действующего сотрудника СВР, который трёхмесячные бои за избушку лесника и отход частей ВСУ на более выгодные рубежи в Лисичанске пытался выдать за разгром всей украинской группировки войск на Донбассе.

[euthanasepam.livejournal.com]

На работе — только работа!

[stolb15.livejournal.com]

А что теперь Подоляка такой военный авторитет, которого надо цитировать и опровергать?

[anivalmol.livejournal.com]

Примерно на одном уровне с Собчак.
Хотя лично я военным прогнозам Ксюши больше доверяю

[semonsemenich.livejournal.com]

Как известно (замечательное вступление. Горжусь собой), сторонники СВО считают, что РФ просто опередила Украину, готовившуюся напасть (то ли на ЛДНР, то ли на Россию).
Но мне как-то не удавалось ни одного стронника разговорить на описание сценария: а что бы было, если бы Украине таки дали напасть первой? ("а уж опосляяяя!!!"). Всё, как правило, ограничивается морально-юрилической стороной: "раз они собирались, то и нам можно". Но что было бы с военной т.з.?
080808 первым напал Саакашвили. И не смотря на все пропагандисткие крики, против РФ не было введено практически ни одной сакции. Сейчас на том же Западе слышны покаяния "недооценили — проморгали". Но факт остаётся фактом: не ввели, потому что первый..
Это по санкциям. Но может, в военном плане было бы нечто обвальное?

[shadow-ru.livejournal.com]

Но мне как-то не удавалось ни одного стронника разговорить на описание сценария: а что бы было, если бы Украине таки дали напасть первой?

https://kcpn.info/report/
https://kcpn.info/wp-content/uploads/Doklad-KCPN.pdf

Там в конце немало сценариев на эту тему.

[whiteferz.livejournal.com]

Аутентичная реплика Мурза из его дневника следующая:

Я вполне разделяю всеобщие восторги на тему ликвидации котла Золотое-Горское, вот только надо понимать, что большая часть укропов оттуда успела свинтить. Да, бросая всё, что им мешало драпать, но они, в массе своей, свинтили. Нам, разумеется, всё брошенное будет очень полезно, но им этого привезут ещё.

Продолжайте праздновать перемоги.

К слову, уже по этой реплике видно, что Мурз — на другом участке фронта, и выдавать его умозрительные оценки, как свидетельства очевидца, как минимум, глупо.

[toi-samyi.livejournal.com]

Ну, может он видосики с дрончиков смотрел. Он же их смотрит, чем же он ещё занимается

[katmoor.livejournal.com]

имеется мнение о том.что бить выходящие в последний момент колонны намного проще, чем штурмовать жб застройку.

Конечно некоторые сумеют выползти.Но у нас есть еще один бонус-освобожденный город будет почти не разрушен.

Смысл есть.

[palestinets1977.livejournal.com]

Смотрю, все ненатуралы сбежались — старый котяра, белый ферзь, симонсимоныч, шадуру, угусфер, андрюхавдв, чехуястик... Вот ведь прикормил хозяин блога "экспертов".
Девчата, вам не о военном искусстве и перемогах судачить, а в самый раз взять сидорок, обняться с родными и близкими и вперёд, на передовую — громить бендеровцев и шайтанов, дон, до последней капли своей голубой крови.

[mvksim.livejournal.com]

это же гвардия, в бой пойдет последней)

[palestinets1977.livejournal.com]

Ещё один заднеприводный заступил в наряд. Дсжр — боюсь даже приводить свой вариант расшифровки этого позывного. Могут в гомофобии обвинить.

[palestinets1977.livejournal.com]

Пьяный клоун Гиркин 28-го заявил, что Лисичанск падет в течение суток, а освобождение Луганщины закончится 4 июля. Сегодня 30-е. Воз и ныне там. Есть мнение, что если до понедельника Лисичанск продержится, а Луганщина не вернётся в родную гавань, то уже этой зимой бендеровцы и нацики будут в бинокль рассматривать пригороды Курска и Белгорода.