Подоляка - осторожнее

[fat_yankey]

"Лисичанский котел планируют прикрыть через 2-3 дня".

Три дня прошло, воз и ныне там. Всё ещё планируют. Асимптотическое приближение к котлам продолжается. Ну и под Горским-Золотым судя по рассказам того же Мурза (который непосредственно там) цифры ближе к нулю, чем к тысячам. Подоляка обычно осторожнее, и прогнозирует на недели вперёд. В нынешнем, сжатом твиттер-времени неделя-другая это уже почти насреддиновская стратегия ("забуду или я, или эмир, или ишак").

Вообще говоря, при наблюдаемых темпах продвижения войск агрессора, обороняющимся чтобы попасть в котёл нужно очень сильно постараться. То есть либо либо поставить политику впереди военных соображений (типа "удерживать Северодонецк любой ценой"), либо военному командованию немеряно зарваться и переоценить свои возможности по удержанию позиций. И то, и другое, разумеется, возможно - Мариуполь же они себе устроили. Однако, не сильно вероятно.

Если не делать грубых ошибок, то при темпах наступления противника, измеряемых в долях километра в сутки, вывести из под угрозы окружения можно что угодно, практически в последний момент.

Comments

[andrew-vdd.livejournal.com]

Видел у Владлена Татарского, что это такая тактика — дают отходить личному составу ВСУ, но техника остается.
Наверное хотят минимизировать потери.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Наверное хотят минимизировать потери

Чьи?

[andrew-vdd.livejournal.com]

Свои. Ибо, если запереть врага в мини-котле, то придется воевать и нести потери.

[fat-yankey.livejournal.com]

Самый эффективный способ для агрессора минимизировать свои потери — вывести войска с Украины.

[dakto.livejournal.com]

Подоляка — тот ешё военный эксперт.. Помнится, в конце февраля он вполне уверенно рисовал сходящиеся удары вокруг Киева и на Днепроптровск, что ли..

Но текущие сведения у него — вполне бьющиеся, да.

Я — ещё более эксперт, если что. Но по моим представлениям, реально, перемалывают. Причём не так важны потери и пленные. Их и так дофига, кормить, фильтровать, и так далее... Важно, скока артиллерии, снарядов и топлива остаётся. Можно не торопясь, осенью, дойти до Запорожья-Днепропетровска-Харькова или Чернигова, и всё. Там ресурсов не останется. Ну, и желающих воевать. Разве что партизаны ещё лет 10 будут учителей резать, как положено.

[dakto.livejournal.com]

Вы не правы. Самый эффективный — вдолбить по инфраструктуре, пару месяцев так. А потом — расстреливать свадьбы.

Или, в отдельных случаях — вывезти своих граждан и сотрудников с Украины.

[andrew-vdd.livejournal.com]

Россия только формально (если игнорировать контекст ) является агрессором, а реально Россия является жертвой гибридной войны, которая интенсивно ведется против нее со стороны США под маской Украины, с 1991-го года, первая эскалация произошла в 2004-м, вторая в 2013-м, а третьей эскалации со стороны противника Россия не стала ждать и нанесла превентивный удар.

Так, что вывести Россия не может, ибо для нее это война за существование.

[fat-yankey.livejournal.com]

Я прав. Если вывести войска — потери будут ноль. А если не вывести, то не ноль. Ноль — всяко меньше. Значит вывод войск эффективнее.

[shadow-ru.livejournal.com]

А вы по-прежнему придерживаетесь своего прогноза, что к 1 сентября война закончится? ИМХО, пока что не похоже.

[tash-v.livejournal.com]

>Мариуполь же они себе устроили

Было ли при этом целью "либо поставить политику впереди военных соображений... либо военному командованию .... переоценить свои возможности по удержанию позиций" мы увидим только после опубликования конкретных боевых документов после войны. Но на данный момент видно, что одним из результатов этой обороны Мариуполя стало отвлечение сил противника от других направлений, что было одной из причин отхода его от Киева и Харькова и приостановки его наступления на южном направлении. Если это было одной из целей столь длительной обороны, то она себя оправдала.

Что же касается...
>(типа "удерживать Северодонецк любой ценой")

...то начиная с апреля (?, не помню точно) Зеленский несколько раз обращался к защитникам Мариуполя с предложением прекращать сопротивление, если нет возможности воевать дальше.
Прямо приказать сдаться он не мог по разным причинам, но решение о сдаче он просто переложил на плечи командования окруженной группировки ВСУ.

[fat-yankey.livejournal.com]

Нет, не придерживаюсь. Я когда это говорил, предполагал иные темпы поставок с Запада.

[fat-yankey.livejournal.com]

> а реально Россия является жертвой гибридной войны

да-да-да.

[fat-yankey.livejournal.com]

> Но на данный момент видно, что одним из результатов этой обороны Мариуполя стало отвлечение сил противника от других направлений, что было одной из причин отхода его от Киева и Харькова и приостановки его наступления на южном направлении

Это всё "зелен виноград", разговоры в пользу бедных. Примерно в ту же цену, что рассуждения с противоположной стороны про то, как на Киев ходили, чтобы отвлечь войска от Донбасса.

> Зеленский несколько раз обращался к защитникам Мариуполя с предложением прекращать сопротивление

"Но это было уже весной, и он отнёс ёлку обратно". Про "любой ценой" я говорил в контексте, что это может привести к попаданию в котёл. Попадать в котёл — плохо. Но когда уже попали, лучшее что могут сделать "котловые" — это трепыхаться как можно дольше.

[andrew-vdd.livejournal.com]

А разве не так?
Россия после 1917 года находится в положении Османской Империи после 1683-го, а после 1991-го в положении Османской империи после 1821-го.

[fat-yankey.livejournal.com]

Нужно поскорее переходить в положение Османской империи в XXI веке. Сбросить лишние земли, дать пинка султану, и процветать. А за Палестину, Алжир и Триполи туркам воевать противопоказано.

[euthanasepam.livejournal.com]

> что было одной из причин отхода его от Киева и Харькова и приостановки его наступления на южном направлении


Запертые в глухом окружении в Мариуполе небольшие украинские контингенты не оказывали (и заведомо не могли оказывать) никакого влияния на ход войны.

[euthanasepam.livejournal.com]

Скромничают. А надо так: один пленный — один успешный котёл! И сразу записывать в учебники.

[andrew-vdd.livejournal.com]

Я же ведь про 19-й век.
Болгария с 1878 и по 1908/11 административная автономия в составе Османской Империи, потом она получила независимость, потому что "дали пинка султану", а в 1912-м году болгары стояли около стен Истанбула.
Поэтому для РФ "дать пинка" и "сбросить земли" (и так сбросили много ключевых земель в 1991-м) не выход.
Но болгарам повезло, ибо Османская империя отыграла у них в 1913-м, а вот грекам, которые хотели "дать пинку султану" и "сбросить лишние земли" Османской империи повезло меньше.
Но еще меньше всего повезло армянам, которые покушались на султана и им эти и многое другое сходило сб рук.
Хочется надеяться, что националистически настроенное население Украины не постигнет судьба греков и армян, ибо времена сейчас вегетарианские, правда не для российских военных, попавших в плен грузинскому батальону и разным Азовам.

[fat-yankey.livejournal.com]

> она получила независимость, потому что "дали пинка султану"

Пинка султану турки дали в 1922.

[andrew-vdd.livejournal.com]

И в 1908-м, а после этого султан был ширмой.
Свергли "кровавого Абдул-Хамида" к радости дашнаков.

[cookiec3333.livejournal.com]

> вдолбить по инфраструктуре, пару месяцев так.

Судя по дорогам в РФ, долбят там уже пару лет.

[monetam.livejournal.com]

"переходить в положение Османской империи в XXI веке. Сбросить лишние земли, дать пинка султану, и процветать. "- Я понимаю, вы имеете ввиду сбросить Северный Кипр , и части земель Сирии и Курдистана ? Хм, пока Турция не спешит последовать благому совету :-)
Пинок султану тоже не получился в 2016 году, но удивительно, в мире и в самой Турции особенно никто по этому поводу не расстроился. :-)

[agasfer.livejournal.com]

"Если не делать грубых ошибок, то при темпах наступления противника, измеряемых в долях километра в сутки, вывести из под угрозы окружения можно что угодно, практически в последний момент."

Для вывода техники таки нужны непростреливаемые дороги с мостами, которые можно уничтожать вне зависимости от темпов наступления.

Полагаю, темпы наступления вырастут, когда совсем повыбьют костяк ВСУ, т е "киевских оранжистов". Так, я ожидал, что связка Северодонецк-Лисичанск станет косплеем осады Будапешта, где высоко расположенный Буда продержался еще месяц после эвакуации равнинного Пешта, но, похоже, Лисичанск берут сходу.

[l-dv.livejournal.com]

Давно ездили по РФ?

[dszr.livejournal.com]

>то при темпах наступления противника, измеряемых в долях километра в сутки, вывести из под угрозы окружения можно что угодно, практически в последний момент

Сначала вводить, потом то, что осталось после "Градов", выводить. Под Циркунами, Давыдовым Бродом, Ореховом, Североденцком, Лисичанском.
Главное, чтобы движуха была, пока есть мясо для ввода-вывода. Надо переломить информационные тренды. Тогда зброю дадут, и пойдут Воины Света в контрнаступ. А там и полноценное членство в члены ЕС не за горами.