Про затягивание войны

[fat_yankey]

В российском агитационном пространстве распространён тезис об ответственности украинского руководства за лишние жертвы, к которым приводит затягивание войны. Отвлечёмся пока от крайнего цинизма самой постановки вопроса - по цинизму высказывание вполне на уровне Jedem das Seine, - но нельзя не отметить, что для танго нужны двое. Россия ведь тоже легко может положить конец затягиванию войны, просто отведя войска на линию ante bellum.

Однако, я тут бы хотел посмотреть немножко с иной стороны.

Давайте возьмём другую отвратительную агрессию последнего времени - воздушную войну НАТО против Югославии, в марте-июне 1999. В чём коренное отличие от нынешней российской агрессии? В том, что условие прекращения военных действий было оглашено задолго до. То есть вот Милошевичу в Рамбуйе был поставлен ультиматум, и Югославию бомбили до тех пор, пока условия не были приняты. Когда Милошевич согласился принять условия ультиматума, война закончилась.

Такая ситуация намного более прозрачна. Милошевич имел возможность на протяжении всего конфликта переоценивать свою позицию в смысле стоит ли овчинка (сохранение контроля над Косово) выделки (разрушений наносимых авиацией НАТО). В какой-то момент он решил, что больше не стоит и война завершилась.

У Зеленского такой возможности нет. Ему не предъявляли ультиматума. Нет официального, заверенного на высшем уровне, списка условий, выполнив которые Зеленский мог бы прекратить войну. Заметим, что даже официального требования безоговорочной капитуляции российской стороной не предъявлялось. Единственное внятно сформулированное условие прекращения военных действий было обращено не к Зеленскому, а к личному составу вооружённых сила Украины и каких-то мифических "нацбатов". Я про "сложите оружие и идите по домам".

Цирк с Мединским такого ультиматума тоже не родил. В прессе то действо именуют "переговоры", но на мой вкус правильнее квалифицировать его как "зондаж". Не обращая пока внимания на то, что уровень российской делегации не создавал впечатления, что они вещают голосом Путина, замечу, что Мединский по любому не огласил списка условий, при выполнении которых украинской стороной, Россия перестала бы убивать украинцев.

Получается, что Зеленский поставлен в условия, когда он не может прекратить войну, даже будь у него такое желание, кроме как безоговорочно капитулировав. Так как последствия такой капитуляции для Украины совершенно неясны и российская сторона не пытается хоть как-то их разъяснить, то у Зеленского нет инструмента для взвешивания. Непонятно, что хуже - страдать от бедствий войны или страдать от последствий капитуляции. Нет информации для выбора.

Милошевичу было легче.

Comments

[medvedkotula.livejournal.com]

Война всегда идёт не по плану, и потери неизбежны.
Факты таковы-сразу после начала СВО было выдвинуто 6 пунктов, условия её прекращения. Украина их отвергла. Это так?

[redis.livejournal.com]

Возможно — ибо я не знаю, о чем говорилось непосредственно на переговорах.

Насколько я понимаю, на них выяснилось главное — Москва действительно верит в то, что несёт, включая требование "денацификации", которое никто не может сформулировать. И при этом меняет список требований

[medvedkotula.livejournal.com]

Это было сформулировано на переговорах и озвучено во всех СМИ.
Это главное. Ультиматум был.
Да, после начала СВО, как условия ее прекращения.
И до СВО минимум полгода - напряженнейшие дипломатические переговоры, которые увенчались тем, что Зеленский публично в Мюнхене пообещал сделать грязную ядерную бомбу.
Как я понимаю, это и был последний детонатор на СВО.
Но вы, пожалуйста, от темы поста не уходите

[redis.livejournal.com]

Тема поста — Украине нечего выполнять, так как российские требования выполнить невозможно. С этим мы оба согласились — вы не смогли их разъяснить, как и все до вас.

Зеленский не обещал в Мюнхене сделать грязную атомную бомбу — рекомендую меньше слушать российское ТВ.

Вот его совершенно логичные слова: "Я поручил МИД созвать саммит стран-участниц Будапештского меморандума. И если он не состоится или не предоставит Украине гарантии безопасности, то будет признан Киевом как недействительный вместе с пунктами, подписанными в 1994 году".

Реальный же ультиматум был предъявлен Москвой только в адрес НАТО. Как повод для войны, да

[medvedkotula.livejournal.com]

Тема поста-то что списка условий не было.
Список условий был выдвинут после начала СВО. Сразу.
Он практичен и выполним.
1)Внеблоковый и нейтральный статус-конкретно, выполним.
2)изменение статуса русского языка - конкретно, выполнимо
3)признание Крыма Российским-конкретно, выполнимо.
4)признание независимости лднр в границах областей - конкретно, выполнимо.
5)денацификация.
Нуждается в конкретизации в процессе переговоров. Но, опять таки, известно что имелось в виду, и Путин на эту тему высказывался.
6)демилитаризация-лишение Украины наступательных вооружений под международным контролем. Конкретные формы нуждались в обсуждении.
Что из этого физически невозможно выполнить?

[redis.livejournal.com]

Денацификация и демилитаризация. Сколько можно повторять?

[medvedkotula.livejournal.com]

Перечитайте, надоело расшифровывать

[misguard.livejournal.com]

Посмотрел я журнал гражданина — и есть у меня ощущение, что это очередной сотрудник "Интернет-исследований".