Обезьяна с гранатой-2
Dec. 27th, 2022 08:30 amПрошлым постом мне удалось дважды удивить коллегу
jim_garrison. Один раз сильно, и один раз не очень. А всё от того, что мне пришлось подбирать название к нынешней ядерной стратегии России, и ничего лучше, чем "обезьяна с гранатой" на ум не пришло.
А между тем, название нужно, ибо это новация. В комментах упомянули было никсоновскую Madman Theory, но по справедливому замечанию коллеги
jim_garrison, ситуация довольно сильно отличается. Российское руководство не пытается предстать сорвавшимся с тормозов безумцем. Вот Трамп в истории с Северо-Корейскими нюками разыграл именно Madman Theory, хотя и в крайне облегченном варианте. Игра же Путина сильно отличается.
В чём тут новация? В том, что впервые "ядерным зонтиком" прикрывается агрессивная и захватническая война.
До сих пор "легитимной" считалась угроза ядерным апокалипсисом либо в случае действий по сильному изменению ядерного паритета, либо в целях обороны. Для защиты себя или своих союзников. И даже не для всякой защиты, а только в случае экзистенциальной угрозы. "Не тронь меня, а то я тебя за собой утащу в ад". Тот же Madman был разыгран в попытке защитить союзника - Южный Вьетнам, - от агрессии со стороны Северного, причем на карте стояло само существование Южного Вьетнама. Угрозой защитить не удалось, применять (слава тебе господи) не стали и Южный Вьетнам исчез с карты мира.
Тут же ситуация другая. Представьте себе компанию за обеденным столом. Все едят. Вдруг на стол запрыгивает обезьяна и начинает хватать еду с тарелок. Прогнать или пристрелить обезьяну нельзя, у неё в руках граната с выдернутой чекой. Если граната взорвётся, то обезьяна как мученик попадет в рай, а все обедающие просто сдохнут. И здесь встаёт дилемма - до каких пор можно терпеть выходки обезьяны? Пока она хватает еду с тарелок видимо можно потерпеть. А когда она начнёт щипать дам за груди? Или начнёт задирать им юбки? Или бить стаканы об головы присутствующих? Где проходит та красная линия, после которой компания решит, что лучше рискнуть и попробовать отобрать гранату у обезьяны, чем терпеть дальше? Решить очень трудно, слишком многое поставлено на карту.
Вот такого ещё не было.
Ну и да, история событий 1938-39 годов подсказывает, что удовлетворение требований обезьяны, которые она называет "законными" ("вот эти две тарелки и вон та баба - мои") к решению не приводит. Будут новые.
А между тем, название нужно, ибо это новация. В комментах упомянули было никсоновскую Madman Theory, но по справедливому замечанию коллеги
В чём тут новация? В том, что впервые "ядерным зонтиком" прикрывается агрессивная и захватническая война.
До сих пор "легитимной" считалась угроза ядерным апокалипсисом либо в случае действий по сильному изменению ядерного паритета, либо в целях обороны. Для защиты себя или своих союзников. И даже не для всякой защиты, а только в случае экзистенциальной угрозы. "Не тронь меня, а то я тебя за собой утащу в ад". Тот же Madman был разыгран в попытке защитить союзника - Южный Вьетнам, - от агрессии со стороны Северного, причем на карте стояло само существование Южного Вьетнама. Угрозой защитить не удалось, применять (слава тебе господи) не стали и Южный Вьетнам исчез с карты мира.
Тут же ситуация другая. Представьте себе компанию за обеденным столом. Все едят. Вдруг на стол запрыгивает обезьяна и начинает хватать еду с тарелок. Прогнать или пристрелить обезьяну нельзя, у неё в руках граната с выдернутой чекой. Если граната взорвётся, то обезьяна как мученик попадет в рай, а все обедающие просто сдохнут. И здесь встаёт дилемма - до каких пор можно терпеть выходки обезьяны? Пока она хватает еду с тарелок видимо можно потерпеть. А когда она начнёт щипать дам за груди? Или начнёт задирать им юбки? Или бить стаканы об головы присутствующих? Где проходит та красная линия, после которой компания решит, что лучше рискнуть и попробовать отобрать гранату у обезьяны, чем терпеть дальше? Решить очень трудно, слишком многое поставлено на карту.
Вот такого ещё не было.
Ну и да, история событий 1938-39 годов подсказывает, что удовлетворение требований обезьяны, которые она называет "законными" ("вот эти две тарелки и вон та баба - мои") к решению не приводит. Будут новые.
no subject
Date: 2022-12-27 01:35 pm (UTC)Но потом увы и Никсона успешно турнули с должности и леваки в конгрессе кинули Южный Вьетнам коммунистам.
no subject
Date: 2022-12-27 04:33 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-12-27 01:37 pm (UTC)История событий 1938-39 вытекает из истории событий 1918. Поэтому история событий после 1945 пошла (сознательно) в несколько другом направлении.
no subject
Date: 2022-12-27 01:40 pm (UTC)Нет.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:no subject
Date: 2022-12-27 01:40 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-28 09:23 am (UTC)Не вполне. Карибский кризис начался с того, что Н.С. Хрущев решил "пустить ежа американцам в штаны" — его ядерная авантюра не имела ни политического, ни военного смысла. Чистый пример международного хулиганства. Ну и закончился этот инцидент когда выяснилось, что Кеннеди — не Эйзенхауэр, любоваться на эти фокусы не стал.
Кстати говоря, нынешний лысый клоун в части международной политики повторяет именно старого лысого клоуна — хотя и изображает из себя усатого нелюдя.
(no subject)
From:no subject
Date: 2022-12-27 01:43 pm (UTC)---
Что совершенно случайно совпало с пропагандистскими текстами и видео "Свободы", УНIАНа и ICTV.
Ну, в принципе, я уже не удивляюсь.
no subject
Date: 2022-12-27 01:54 pm (UTC)Но независимо, — ничего этого я не читаю.
PS.
Образ обезьяны с гранатой я взял из анекдота, кажется 90-х — "женщина за рулём, это как обезьяна с гранатой"
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-12-27 01:43 pm (UTC)Из того что некто имеет гранату-из этого совершенно не следует, что владелец гранаты есть обезьяна.
Обезьяна может схватить случайно подвернувшуюся гранату. И что-то с ней сделать.
Но ИЗГОТОВИТЬ гранату она совершенно никак не способна. Искусством изготовления гранат обладают только люди.
Россия свои "гранаты" изготавливает сама. Поэтому сравнение ее с обезьяной неуместно.
Гораздо уместнее сравнить с обезьяной одно граничащее с Россией государство которое на весь мир кричало о намерениях изготовить ЯО ,но...не шмогло.
А еще это так сказать государство широко известно скаканием на майданах.
no subject
Date: 2022-12-27 01:49 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-12-27 01:50 pm (UTC)А другие гости за столом, пока к ним никаких требований не выдвинуто, считают что ситуация в общем норм.
no subject
Date: 2022-12-27 01:57 pm (UTC)Все эти понятия давно придуманы за нас: "дипломатия канонерок", "политика большой дубинки", "джингоизм" и т.д.
no subject
Date: 2022-12-27 02:01 pm (UTC)Нет альтернативы политике умиротворения агрессора. Ведь ниоткуда не следует, что требования никогда не закончатся. В крайнем случае — мировое господство. А может быть и до того наскучит.
На поверхности лежит очевидная альтернатива 1938 году- это год 1914. Тоже удовольствие ниже среднего.
Более того, фактом является то, что ко второй мировой бойне привела не политика умиротворения агрессора, а отказ от неё.
no subject
Date: 2022-12-27 02:06 pm (UTC)Все, что могу сказать по поводу аналогий с 1939.
От остального, начиная с "агрессивной и захватнической" — уклонюсь. Кто хотел понять — давно понял. Просто некоторые люди вполне
beratungsresistent
no subject
Date: 2022-12-27 02:15 pm (UTC)Ну ты-то как раз не понял. Ну или понятия "агрессор и захватчик" в вашем шизофреническом двоемыслии давно уже переопределены.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-12-27 02:09 pm (UTC)Американцы как всегда найдут правильное решение, после того, как перепробуют все остальные (Со У.Черчиль)
no subject
Date: 2022-12-27 02:44 pm (UTC)--------
Как говорил по аналогичному поводу Ленин: "Всякая аналогия хромает".
А здесь она не хромает, а с головой симпатии автора выдает.
Прогрессивное миролюбивое НАТО все перло и перло на восток, сочиняя устами своих симпатизантов балачки про живущих там "обезьян"...
Странно, что никто не вспомнил угрозу Хрущева применить ЯО по Лондону, Парижу и Израилю, в результате чего Египет таки оставил за собой Суэцкий канал.
no subject
Date: 2022-12-27 02:51 pm (UTC)Ну так воюйте с НАТО в чем проблема то? Но почему то Россия воюет с Украиной, которая не в НАТО, а на границах с странами Балтии, в Калининградской области и в районе Мурманска тишь да гладь да Божья благодать. И вступление Финляндии в НАТО, что означает для оного НАТО возможность долбить даже не ракетами, а новыми снарядами с Хаймарсов прямо по Питеру и по главной базе Балтфлота, как внезапно оказалось, Россию вообще не волнует. Удивительно.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-12-27 02:51 pm (UTC)описанная ситуация с 98 секунды
no subject
Date: 2022-12-27 03:06 pm (UTC)// Решить очень трудно...//
Совсем не трудно и решение очевидно принято, а обезьяна пуская порезвится, может сама устанет, может в окно выйдет, она же обезьяна, договариваться с ней никто не будет, только транквилизатор в удобный момент.
no subject
Date: 2022-12-27 03:06 pm (UTC)Войны Израиля последних лет наверное 20
Войны Америки последних 60 лет
Хозяйствование Франции в Африке ...
Вьетнамо-китайская война 80-ых и т.д.
Афганистан тот же
Безусловно их оппоненты совершенно не опасались ядерного оружия. И наверное поэтому они так настойчиво и лояльно, можно сказать дружелюбно, хранили нейтралитет. Самое активное противодействие - это пожалуй ли си цы ны во Вьетнаме и Корее.
Читая такие вещи утверждения на ум приходят сова и глобус
no subject
Date: 2022-12-27 04:57 pm (UTC)Почему во множественном числе? Израиль провёл только одну военную операцию — в июле-августе 2006 на юге Ливана против Хезболлы.
> Безусловно их оппоненты совершенно не опасались ядерного оружия.
Не знаю опасались или нет, но угроз типа "не лезьте а то бомбой" ни разу не звучало.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-12-27 03:07 pm (UTC)Вошёл в кафе "Дольче вита"
шахид Потапов Никита
и с криком "За Севастополь"
взорвал на себе заряд.
Мы слепо пили и ели,
он рвался к сакральной цели,
в итоге мы просто сдохли,
а он отправился в ад.
(с) (https://robert-ibatullin.dreamwidth.org/337948.html)
no subject
Date: 2022-12-27 03:13 pm (UTC)В том, что впервые "ядерным зонтиком" прикрывается агрессивная и захватническая война.
Л.П. Вздор. Политика Израиля. США блокировал Китай во Вьетнаме и Корее.
Весь 20 век именно наличие ЯО заставляло договариваться. И сейчас ЯО останавливает США от прямой агрессии против России.
no subject
Date: 2022-12-27 03:46 pm (UTC)Я своих убеждений не меняю по свистку.
From:RE: Я своих убеждений не меняю по свистку.
From:RE: Я своих убеждений не меняю по свистку.
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2022-12-27 03:32 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-27 04:31 pm (UTC)Учитель ответил: «Необходимо начать с исправления имен».
Цзы Лу спросил: «Вы начинаете издалека. Зачем нужно исправлять имена?»
Учитель сказал: «Как ты необразован, Ю! Благородный муж проявляет осторожность по отношению к тому, чего не знает. Если имена неправильны, то слова не имеют под собой оснований. Если слова не имеют под собой оснований, то дела не могут осуществляться. Если дела не могут осуществляться, то ритуал и музыка не процветают. Если ритуал и музыка не процветают, наказания не применяются надлежащим образом. Если наказания не применяются надлежащим образом, народ не знает, как себя вести. Поэтому благородный муж, давая имена, должен произносить их правильно, а то, что произносит, правильно осуществлять. В словах благородного мужа не должно быть ничего неправильного».
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8%D0%BC%D1%91%D0%BD
no subject
Date: 2022-12-27 03:53 pm (UTC)А что так?
no subject
Date: 2022-12-27 04:17 pm (UTC)пока вывозит. Или вы хотите чтобы сразу на линию Архангельск-Астрахань вышли?
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-12-27 04:12 pm (UTC)блог интересен,но фантазии автору не достает
вы бывали в странах где обезьяны отбирают у туристов вещи? заметьте,обезьян не стреляют
из этого следует,обезьяна вежливо попросила не приходить к ней в декабре 21,вы послали ее нахер,считая себя умнее и ловчее.
а обезьяна пришла и полезла в вашу сумку,как вам такой расклад?
https://yandex.ru/video/preview/3405826389118071953?text=гифку%20с%20обезьяной%20и%20туристом&path=yandex_search&parent-reqid=1672157473885287-16319252143032059459-sas2-0843-sas-l7-balancer-8080-BAL-1900&from_type=vast (https://yandex.ru/video/preview/3405826389118071953?text=гифку%20с%20обезьяной%20и%20туристом&path=yandex_search&parent-reqid=1672157473885287-16319252143032059459-sas2-0843-sas-l7-balancer-8080-BAL-1900&from_type=vast)
no subject
Date: 2022-12-27 05:26 pm (UTC)А что, кто-то собирался прийти в рашку в декабре 21?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-12-27 04:17 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-27 04:18 pm (UTC)>Вот такого ещё не было.
Всегда чего-то не было. Когда-то и ЯО не было. Сейчас тож как-то разрулят — возможно неожиданным и даже неприятным образом
no subject
Date: 2022-12-27 04:22 pm (UTC)Вообще мне вот интересно даже стало — если человек начнет рассказывать шо на тучке сидит мужик бородатый и оттуда кидает молнии ..то есть представлять богов как людей это давной пройденный этап цивилизации.
А вот пытаться сделать тоже самое в отношении стран это разве нормально?
Мне кажется что аналогия признак ленивого ума. Она не помогает понять происходящее — понять отношение к России помогает.
В принципе можно на Первом транслировать.
no subject
Date: 2022-12-27 04:24 pm (UTC)Вот главный передерг.
Не "с тарелок", а со СВОЕЙ тарелки. Как только вы это осознаете, разговоров о "захватнических и агрессивных войнах" можно будет избежать в пользу чего-либо более продуктивного.
> Где проходит та красная линия
Вам это четко и ясно сказали в конце прошлого года. В деталях.
Желаете игнорировать реальность в пользу умозрительных построений - ваше право.
>что удовлетворение требований обезьяны, которые она называет "законными" ("вот эти две тарелки и вон та баба - мои") к решению не приводит. Будут новые.
Не обязательно. Буш-младший и Клинтон после первой агрессии дальше не пошли. Саркози с Камеруном и Обамой тоже.
no subject
Date: 2022-12-27 05:02 pm (UTC)Ага. "вот эти две тарелки и вон та баба - мои"
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-12-27 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2022-12-27 04:47 pm (UTC)Ну объясните, как город Запорожье попал в клетку с обезьяной. Уж его то точно не "основывали русские цари".
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:no subject
Date: 2022-12-27 04:33 pm (UTC)Российское руководство многократно высказывалось что дальнейшее проникновение НАТО на восток, рассматривается как прямая угроза России. Так что ядерное оружие вполне в это вписывается.
no subject
Date: 2022-12-27 08:45 pm (UTC)Почему?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2022-12-27 04:39 pm (UTC)2) Ваш пост, маскируясь под аналитику, всего лишь расчеловечивает оппонента, представляя его(нас) животными, нуждающимся в фиксации, наказании и уничтожении.
Разумеется, это и есть одна из ступенек к практике нацизма. "Вы находитесь здесь"
no subject
Date: 2022-12-27 05:12 pm (UTC)Ага. Все политические карикатуристы — одной ногой в нацизме.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:...
From:...
From:...
From:...
From:...
From:(no subject)
From:(no subject)
From: