Немного альтернативной истории
Jun. 27th, 2006 11:04 amВ предыдущем постинге я поделился своим наблюдением над живучестью мёртвых теорий, полагая, что «мёртвость» версии о двухгодичной передышке, подаренной пактом Молотова-Риббентропа, очевидна.
Оказалось нет. Коментаторы хором попросили рассказать, что бы было если бы пакта не было. Ну давайте поглядим.
Какие варианты действий были у СССР летом 1939 г.? Грубо было три варианта:
1. заключить договор о взаимопомощи с Антантой;
2. договорится с Гитлером о разделе сфер влияния в Восточной Европе;
3. не делать ни первого ни второго.
Реализован был вариант 2., шансы на реализацию варианта 1. были не очень велики. Рассмотрим альтернативную историю по варианту 3. Ясно, что в этом случае нападение на Польшу всё равно бы произошло и Польша точно также была бы разгромлена, правда бои в ней завершились бы на пару недель позже.
Что дальше? Дальше было бы ровно то же, что и в реале. Немецкая стратегия войны на два фронта прредусматривала быструю ликвидацию одного из фронтов, и, после этого, сосредоточение всех войск на втором. Немцы могли позволить себе иметь всего 40 дивизий на линии Зигфрида, в период пока французы раскачивались, но не дольше. Поэтому в реале войска поехали на запад ещё до окончания боёв под Варшавой и Модлином. Так бы было и в альтернативе.
Только вот в альтернативе Гитлер не может, по окончании польской кампании, расчитывать на дружственный нейтралитет СССР. Поэтому он не может снять почти все войске с советской границы, которая, к тому же, в альтернативной реальности стала гораздо протяжённее. В результате немцам будет труднее сосредоточить достаточные силы для проведения блицкрига на западе. Более того, СССР может влиять на количество немецких войск, связанных на востоке, принимая угрожающие или миролюбивые позы. То есть разгром Антанты немцами в альтернативе задерживается.
Но не решит ли тогда Гитлер повернуть на восток, разгромить сперва СССР, и только потом заняться западом? Врядли. На западе немцы имеют против себя 100 дивизий Антанты, и это число растёт. Чтобы парировать возможные угрозы, нужно держать на западе никак не меньше 60 дивизий, то есть для войны с СССР остаётся не более 70. Маловато. Кроме того, восточные земли Польши имеют очень слабую транспортную инфраструктуру и аэродромную сеть, и будет весьма нелегко скрытно сосредоточить там армию вторжения. То есть вариант поворота на восток сильно невыгодeн для немцев.
Ну а что будет, спросите вы, если немцы заключат мир с Антантой? Это был бы самый желанный для Гитлера вариант. Собственно, начиная войну с Польшей он как раз и надеялся, что западные союзники либо не выступят в её защиту, либо заключат мир увидев быстрый разгром. Но ни Британия, ни Франция не имели намерения заключать мир с Гитлером, даже в реальности, когда СССР рассматривался как немецкий квази-союзник. В случае если Россия не имеет договора о дружбе с Германией, побудительных мотивов к миру ещё меньше. Но всё же если такое бы случлось, то мы можем прогнозировать, что следующей жертвой Германской экспансии станет Румыния. Где-нибудь ближе к концу 1940 года.
Вот примерно такие картинки мне рисуются. Что скажете?
Оказалось нет. Коментаторы хором попросили рассказать, что бы было если бы пакта не было. Ну давайте поглядим.
Какие варианты действий были у СССР летом 1939 г.? Грубо было три варианта:
1. заключить договор о взаимопомощи с Антантой;
2. договорится с Гитлером о разделе сфер влияния в Восточной Европе;
3. не делать ни первого ни второго.
Реализован был вариант 2., шансы на реализацию варианта 1. были не очень велики. Рассмотрим альтернативную историю по варианту 3. Ясно, что в этом случае нападение на Польшу всё равно бы произошло и Польша точно также была бы разгромлена, правда бои в ней завершились бы на пару недель позже.
Что дальше? Дальше было бы ровно то же, что и в реале. Немецкая стратегия войны на два фронта прредусматривала быструю ликвидацию одного из фронтов, и, после этого, сосредоточение всех войск на втором. Немцы могли позволить себе иметь всего 40 дивизий на линии Зигфрида, в период пока французы раскачивались, но не дольше. Поэтому в реале войска поехали на запад ещё до окончания боёв под Варшавой и Модлином. Так бы было и в альтернативе.
Только вот в альтернативе Гитлер не может, по окончании польской кампании, расчитывать на дружственный нейтралитет СССР. Поэтому он не может снять почти все войске с советской границы, которая, к тому же, в альтернативной реальности стала гораздо протяжённее. В результате немцам будет труднее сосредоточить достаточные силы для проведения блицкрига на западе. Более того, СССР может влиять на количество немецких войск, связанных на востоке, принимая угрожающие или миролюбивые позы. То есть разгром Антанты немцами в альтернативе задерживается.
Но не решит ли тогда Гитлер повернуть на восток, разгромить сперва СССР, и только потом заняться западом? Врядли. На западе немцы имеют против себя 100 дивизий Антанты, и это число растёт. Чтобы парировать возможные угрозы, нужно держать на западе никак не меньше 60 дивизий, то есть для войны с СССР остаётся не более 70. Маловато. Кроме того, восточные земли Польши имеют очень слабую транспортную инфраструктуру и аэродромную сеть, и будет весьма нелегко скрытно сосредоточить там армию вторжения. То есть вариант поворота на восток сильно невыгодeн для немцев.
Ну а что будет, спросите вы, если немцы заключат мир с Антантой? Это был бы самый желанный для Гитлера вариант. Собственно, начиная войну с Польшей он как раз и надеялся, что западные союзники либо не выступят в её защиту, либо заключат мир увидев быстрый разгром. Но ни Британия, ни Франция не имели намерения заключать мир с Гитлером, даже в реальности, когда СССР рассматривался как немецкий квази-союзник. В случае если Россия не имеет договора о дружбе с Германией, побудительных мотивов к миру ещё меньше. Но всё же если такое бы случлось, то мы можем прогнозировать, что следующей жертвой Германской экспансии станет Румыния. Где-нибудь ближе к концу 1940 года.
Вот примерно такие картинки мне рисуются. Что скажете?
no subject
Date: 2006-06-27 04:40 pm (UTC)Задерживается или срывается?.. ;)
А то у меня тут намедни была стычка с залётным французом, который бил копытом землю и витийствовал, что если бы рывок Гитлера на Запад "чуть-чуть бы задержался", то Антанта с немыслимой силой попёрла бы на Берлин и, как минимум (!), втянула бы вермахт в затяжную позиционную войну на немецкой территории.
Моя точка зрения - всё это не более, чем патриотичные фантазии.
Никуда бы Франция из-за линии Мажино на восток решительно не порскнула. Так бы и сидела до упора, подставляясь под танковые клинья панцерваффе.
no subject
Date: 2006-06-27 04:57 pm (UTC)А стратегия на 1940 сводилась к тому, чтобы путём периферийной войны сдавливать кольцо блокады, с тем, чтобы побудить немцев перейти к решительным действиям на западном фронте. Типа если немца хорошо прижать, он сам на рожон полезет. То есть немецкое наступление рассматривалось Гамеленом как очень желанное событие, поскольку считалось, что в обороне немцам изрядно кровь пустят.
Примерно так.
(no subject)
From:no subject
Date: 2006-06-27 04:45 pm (UTC)И что из того? В сентябре 1939 был прекрасный шанс навязать Гитлеру войну на два фронта. Не воспользовались. Что в лоб, что по лбу, а войну с СССР Гитлер бы начал в любом случае. Программа такая. Lebensraum.
К тому же, без пакта, Германия наверняка полезла бы в Прибалтику (может быть, заключив похожие договоры, а может и нет, как Клайпедский пример показывает) и к началу войны имела бы стратегическое преимущество на ленинградском направлении, т.е. Ленинград был бы блокирован намного раньше.
Единственный плюс, что РА осталась бы на старых укрепленных позициях с развитой инфраструктурой, но в 1941 это не очень помогло.
no subject
Date: 2006-06-27 08:36 pm (UTC)Насчёт Прибалтики, тут бабушка надвое сказала. Что конкретно показал Мемель? Что Гитлер потребовал «своё» и торжественно обещал больше не лезть. После аннекси Мемеля немцы заключили с Литвой договор о ненападении, причём Германия заявила, что никаких территориальных и иных претензий к Литве у неё больше нет. В июне 1939 Гитлер, в ответ на инициативу Рузвельта, предложил заключить подобные договоры о ненападении и отказа от взаимных претензий всем скандинавским и прибалтийским странам. Скандинавы отказались, а Латвия и Эстония согласились.
После этого немецкая дипломатия использовала Прибалтику как своего рода витрину «нового порядка» в Европе, так что вряд ли немцы бы без особых оснований «полезли в Прибалтику».
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-06-27 08:17 pm (UTC)Разбор оправданности решения на заключение пакта в условиях неполноты и недостоверности информации - это намного более сложная задача.
no subject
Date: 2006-06-27 04:55 pm (UTC)В принципе, я считаю так же, но столь категоричные утверждения надо как-то обосновывать.
Польша точно также была бы разгромлена, правда бои в ней завершились бы на пару недель позже.
А не могло так случиться, что именно этих недель не хватило Франции, чтобы первой перейти к активным военным действиям?
no subject
Date: 2006-06-27 05:13 pm (UTC)По второму вопросу - французы списали Польшу со счетов уже на вторую неделю немецкого наступления. Если вы помните, 9 сентября 9 французских дивизий начали продвижение в предполье линии Зигфрида, но 14 сентября был отдан стоп-приказ в связи с потерей надежд на то, что полякам что-либо может помочь.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-06-27 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-27 08:19 pm (UTC)Я, вобщем-то, того же мнения.
(no subject)
From:no subject
Date: 2006-06-27 08:33 pm (UTC)Даеже сейчас, когда есть достаточно полная информация о реальном ходе событий возможность такой договоренности выглядит вполне вероятной ( и сорванной более-менее случайно).А уж в условиях реальной политики 1939 ( и особенно, после мюнхенской сделки) такая возможность рассматривалась как весьма вероятная.
Так что главный результат "пакта " - это не отсрочка на 2 года (хотя это немало) и даже не серьезнейшеее техперевооружение нашей военной промышленности в 1939 - 41 ( немцам за пакт пришлось отдать ОЧЕНЬ много) а то, что англичане и гитлер сцепились насмерть.
К 22.06.41. сделка гитлера и англии с США была уже политически невозможна (что и подтвердил провал миссии гесса) .
Вот это - главный результат пакта.А без него - гитлер с западниками вполне бы сторговался.
no subject
Date: 2006-06-27 08:43 pm (UTC)Так ведь не дал пакт никакой отсрочки! Вот ведь в чём дело... Ну никак Гитлер не мог напасть раньше весны-лета 1941 г.
Даеже сейчас, когда есть достаточно полная информация о реальном ходе событий возможность такой договоренности выглядит вполне вероятной
Как раз наоборот. На базе той информации, которая есть у нас сейчас можно сказать, что возможность договорённости Гитлера с западными демократиями была крайне маловероятной.
и даже не серьезнейшеее техперевооружение нашей военной промышленности в 1939 - 41
Вы несколько преувеличиваете значимость немецких поставок. И в любом случае, речь может идти не о «перевооружении», а только о «довооружении».
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Извините, но я утерял ход вашей мысли.
From:Re: Извините, но я утерял ход вашей мысли.
From:Хорошо, на буду мучаться.
From:Дело в том
From:Re: Дело в том
From:Чтобы не растекаться мыслею по древу
From:Re: Чтобы не растекаться мыслею по древу
From:Тезис не такой
From:Вы тезисы так быстро меняете...
From:"Нельсон"?
From:«Родней»!
From:Низачот
Date: 2006-06-28 03:52 am (UTC)верно
> Немцы могли позволить себе иметь всего 40 дивизий на линии Зигфрида, в период пока французы раскачивались, но не дольше.
то есть до 1942 года можно не париться
> Поэтому в реале войска поехали на запад ещё до окончания боёв под Варшавой и Модлином.
потому что пакт
> Но не решит ли тогда Гитлер повернуть на восток, разгромить сперва СССР, и только потом заняться западом? Врядли.
"врядли" - необосновано
> На западе немцы имеют против себя 100 дивизий Антанты, и это число растёт.
ну и что с того, что растет?
РИ показала, что они способны сидеть на попе ровно очень продолжительное время.
> Кроме того, восточные земли Польши имеют очень слабую транспортную инфраструктуру и аэродромную сеть, и будет весьма нелегко скрытно сосредоточить там армию вторжения.
инфраструктуры там достаточно
> То есть вариант поворота на восток сильно невыгодeн для немцев.
необосновано
Необосновано
Date: 2006-06-28 05:14 am (UTC)Обоснованы :P
From:Необосновано
From:Если коротко
From:Если длинно
From:Там написано
From:Re: Там написано
From:Не "зачем" а "почему"
From:Ну или так.
From:Потому
From:Что, типа, кончается на "У"?
From:no subject
Date: 2006-06-28 08:22 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-28 11:01 am (UTC)Мотивом вступления в войну без договора с Западом может быть нежеление иметь границу с Третьим рейхом под Киевом и Минском. Мобилизация РККА на всякий случай была бы проведена после начала войны Германии с Польшей. Соответственно к 14-17 сентября РККА была бы технически готова к боевым действиям в Белоруссии и Украине. Далее все зависело от того, как быстро примут политическое решение пересечь границу разваливающегося под ударами Вермахта соседа. Позволю себе предположить, что где-то на 100-150 км продвинуться бы успели, но столкновение с Вермахтом были бы более "горячим". Также не исключен вариант сбора части польской армии плечом к плечу с РККА. Правда более вероятен этот вариант в случае договора с Англией и Франицей. Понятно(?), что вермахт не стал бы стремиться продолжить польский поход на территории СССР и линия фронта была бы стабилизирована где-то по линии Белосток-Ковель-Броды. Такое спонтанное вступление в войну считаю наиболее вероятным вариантом.
Если же СССР не вступает в войну, то мобилизованная РККА встанет лицом к лицу с вермахтом по линии старой границы.
В любом случае осенью 1939 г. союзники наверняка стали бы искать контакт со Сталиным для заключения договора. Просто как замена Польше и средство оттягивания части немецких соединений на восток. СССР союзники были бы нужны и в варианте Белосток-Ковель-Броды, а уж тем более в вариенте "старая граница".
В свою очередь немцы могли использовать Польшу как своего рода "подвижный Восточный вал" и развернувшись на запад провести "Гельб" при минимальном отвлечении ресурсов на восток. Если Красная армия решится наступать, то территория будет размениваться на время. А наступать в случае начала французской кампании придется, причем наспех подготовившись. Получится летний вариант финской против растянутого вермахта в Польше в 1940 г. Выигрыш "двух лет" именно здесь.
no subject
Date: 2006-06-28 02:15 pm (UTC)Ничего не понял. В нарисованом вами сценарии СССР вступает в войну либо в 1939, либо в 1940, но в обоих случаях по собственному почину. Т.е. добровольно отказывается от этой самой двухлетней передышки.
А «теория передышки» основана на предположении, что советское руководство стремилось как можно дальше оттянуть момент вступления в войну. Если такого намерения у Сталина не было, то и «передышка» ему не требовалась, а значит её никак нельзя записывать в выигрыши от заключения пакта с Германией.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:"От оно как ..."
From:Re: "От оно как ..."
From:Re: "От оно как ..."
From:Re: "От оно как ..." (продолжение)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-06-28 01:22 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-28 01:53 pm (UTC)Техперевооружение?
Date: 2006-06-28 03:08 pm (UTC)Re: Техперевооружение?
Date: 2006-06-28 05:11 pm (UTC)Впрочем есть лица, считающие что песцовые шкурки , поставленные на сумму аж в 10 млн марок также невероятно укрепили военную мощь германии.
Re: Техперевооружение?
From:Re: Техперевооружение?
From:Re: Техперевооружение?
From:Re: Техперевооружение?
From:Re: Техперевооружение?
From:Re: Техперевооружение?
From:Re: Техперевооружение?
From:Re: Техперевооружение?
From:Re: Техперевооружение?
From:Вечер народной былины
From:Re:Ласточкин ответ попугаям
From:Ещё один плод мозаичного мышления.
From:Re: Ещё один плод мозаичного мышления.
From:Как говорится «слив зощитан»
From:Re: Как говорится «слив зощитан»
From:Reply to your post
From:Re: Reply to your post
From: (Anonymous) - Date: 2006-09-29 07:44 am (UTC) - ExpandRe: Reply to your post
From:(no subject)
From:Re: Как говорится «слив зощитан»
From:Re: Ещё один плод мозаичного мышления.
From:Re: Ещё один плод мозаичного мышления.
From:продолжение списка 1
From:продолжение списка 2
From:продолжение списка 3
From:продолжение списка 4
From:Продолжение списка 5
From:Re: Ещё один плод мозаичного мышления.
From:Re: Ещё один плод мозаичного мышления.
From:Re: Техперевооружение?
From:Re: Техперевооружение?
From:Re: Техперевооружение?
From:Re: Техперевооружение?
From:Re: Техперевооружение?
From:Re: Техперевооружение?
From:Re: Техперевооружение?
From:Re: Техперевооружение?
From:Re: Техперевооружение?
From:Re: Техперевооружение?
From:Re: Техперевооружение?
From:"Мягкое подбрюшье"
Date: 2006-06-28 08:57 pm (UTC)Re: "Мягкое подбрюшье"
Date: 2006-06-29 05:42 pm (UTC)«Если хочешь результата, всё приходится делать самому» - сказал мистeр Зорг, по прибытии вo Флостон-парадайз. Те же мысли одолевали и германское командование. В результате, 12 ноября 1940 г. появляется директива OKW №18, которой выделялось 10 дивизий на возможную операцию против Греции. Месяцем позже, директивой OKW №20 наряд сил операции «Марита» был увеличен до 24 дивизий.
Это всё ещё задолго до событий в Югославии.
Re: "Мягкое подбрюшье"
From:Re: "Мягкое подбрюшье"
From:no subject
Date: 2006-06-29 08:37 am (UTC)Мое мнение: фундаментальная ошибка Гитлера - это присоединение Польши.
А теперь представьте: после разгрома польской армии и оккупации Польши Гитлер ее "обстругивает" до территорий исключительно с польским населением, проводит там "свободные выборы" под наблюдением эсесовцев, и заключает договор о "дружбе и взаимопомощи" с новым марионеточным правительствои Польши."Лондонское" правительство объявляется нелегитимным, вермахт постепенно передает контроль в новой Польше "местным властям" и т.д.
ИМХО, в такой "конфигурации" Гитлеру и договор с СССР не нужен, и мир с Антантой он может получить.И Польша в союзниках.
А из текста "секретных протоколов" как раз видно, что вопрос о существовании Польши, как государства, еще не был решен. :)
Что до мотивов руководства СССР - думаю, все определила позиция Антанты.Т.е. когда Сталин сотоварищи убедились в ходе переговоров, что с Антантой "каши не сваришь" - они и пошли на подписание договора с Германией.Опасаясь именно того, что в случае военного конфликта между Германией и СССР - еще непонятно, кого Антанта поддержит.Это сейчас "постфактум" мы знаем, что случилось, а тогда спрогнозировать?Тем более, по "классовой теории", с точки зрения большевиков, особой разницы между Германией и странами Антанты не было.
Насчет "передышки" - так ведь и действительно, передышка же случилась:)
По крайней мере, пока Антанта была занята Германией, СССР решил ряд своих "территориальных проблем" - с Финляндией, Румынией, Прибалтикой, той же Польшей.
no subject
Date: 2006-06-29 06:08 pm (UTC)Антанту могло устроить только восстановление status quo ante, то есть вывод германских войск с территории Польши, восстановление там власти эмигрантского правительства, выплата немцами репараций и предоставление гарантий отказа от дальнейших экспансий.
Гитлера могло устроить только закрепление сложившегося состояния, «мир как есть». Но это только внешний слой. главной целью политики Гитлера было достижение гегемонии на континенте, для чего требовалось уничтожить Францию и СССР, причём порядок был выбран именно такой. Собственно, вся «восточная политика» Гитлера в 1938-1939 гг. была направлена на обеспечение тыла в грядущей схватке с Францией (а расправиться с Францией за 40 дней он отнюдь не расчитывал).
Что же до мотивов руководства СССР, то я их здесь намеренно не касался (если я захочу как нибудь получтить сотню комментов, напишу и о мотивах. :-)), а только разбирал миф о «двух годах передышки» и показал, что пакт не имел никакого отношения к тому, что Гитлер не напал на СССР в 1939-40 гг.
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-07-01 06:27 pm (UTC)Вы, собственно говоря, впадаете в ту же ересь, в чем обвиняете Исаева: оцениваете события 40х с современных позиций.
вопрос: как оценивать пакт МР, если бы французы не про...ли бы с такой невероятной скоростью? Если бы в 41 имелся бы Запрадный фронт, от Фландрии до Альп?
no subject
Date: 2006-07-06 08:59 pm (UTC)Так вот, истроическое значение пакта никак не в 2-х годах передышки, поскольку Гитлер не собирался нападать на СССР раньше 1941 г. НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ.
как правоверный Резунит
Date: 2006-08-30 04:37 pm (UTC)очепятка
Date: 2006-08-30 04:38 pm (UTC)Re: как правоверный Резунит
From:Re: как правоверный Резунит
From:Re: как правоверный Резунит
From:Re: как правоверный Резунит
From:Re: как правоверный Резунит
From:к нашим баранам
From:Re: к нашим баранам
From:примеры у вас некорректные
From:Примерно такого ответа я и ожидал.
From:конечно некорректные
From:Re: конечно некорректные
From:нет не повисает
From:повисает, повисает.
From:?
Date: 2011-04-05 08:22 pm (UTC)Почему? Мне представляется, наоборот.
Re: ?
Date: 2011-04-10 03:31 am (UTC)no subject
Date: 2011-04-21 11:55 am (UTC)Гитлер без Пакта не стал бы захватывать всю Польшу, а только пробил бы корридор к Пруссии (переговорами или войной), оставив кусок Польши как буфер, отгородившись им от СССР?
Подобный сценарий рассматривался тогда:
Дневники Гальдера:
28 августа 1939 года (понедельник)
а. Совещание в 17.30 в Имперской канцелярии с депутатами рейхстага и некоторыми руководящими деятелями партии. Фюрер, Гиммлер, Гейдрих, Вольф, Геббельс и Борман. Положение очень серьезное. Фюрер исполнен желания так или иначе решить восточный вопрос. Минимальные требования: возвращение Данцига, решение вопроса о коридоре. Максимальные — «в зависимости от складывающейся военной обстановки».
no subject
Date: 2011-04-21 07:35 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:ukraine cars out
Date: 2011-04-27 04:31 pm (UTC)ukrains cas polo sedan
Date: 2011-05-18 07:08 pm (UTC)[url=http://www.atlant-m.dp.ua/polo-sedan]поло седан[/url]
no subject
Date: 2011-06-06 04:48 am (UTC)Но ведь, справедливости ради, Сталин мог думать так же, и пример "чешской весны" должен был укреплять его в ожидании именно такого поведения Англии и Франции. С определённостью знать, что Англия и Франция на этот раз поведут себя иначе, Сталин не мог.
Поэтому защитники заключения ПМР могут сказать, что заключение пакта было оправдано тем, что он уменьшал вероятность описанного развития событий (сохранение Англией и Францией нейтралитета, и нападение Гитлера на СССР после разгрома Польши).
(На что, разумеется, можно ответить, что моральная ценность договоров для Гитлера была невысока, и если бы он хотел напасть на СССР после разгрома Польши, то пакт не помешал бы ему это сделать.)
* * *
К слову, как утверждают некоторые ревизионисты, у Гитлера в 1939 году была ещё одна затея -- нападение на СССР в обход центра Польши, через Пруссию, Мемель и Румынию:
http://www.welt.de/kultur/history/article13377227/Hitler-wollte-die-Sowjetunion-schon-1939-ueberfallen.html
http://www.ng.ru/world/2011-05-26/7_hitler.html
Я сам книгу не читал, и сказать, насколько эти планы серьёзно рассматривались, не могу.
Из заметок неясно также, относились ли эти планы к инициации войны именно в 1939 году.
Но можно представить, что требования данцигского корридора имели в виду не только сам Данциг, но и образование прохода к СССР. И что в случае их удовлетворения Гитлер мог бы попытаться осуществить нападение на СССР если не в 1939, то в 1940 году.
третья версия
Date: 2018-06-20 03:06 pm (UTC)3 сентября 1939 года (воскресенье)
9-й день мобилизации
******************
11.30 — Англия объявила войну.
17.00 — Франция объявила войну.
Отдан приказ о переводе экономики на военные рельсы
***********************
7 сентября 1939 года
12-й день мобилизации
******************
Главком у фюрера (во второй половине дня 7.9): Три возможных варианта развития обстановки.
1. Поляки предлагают начать переговоры. Мы к ним готовы на следующих условиях: разрыв Польши с Англией и Францией; остаток Польши будет сохранен; районы от Нарева с Варшавой — Польше; промышленный район — нам; Краков — Польше; северная окраина Бескидов — нам; области [Западной] Украины — самостоятельны.
2. Русские выступят.
3. Если западные союзники начнут наступление, демаркационная линия та же. Политически мы не заинтересованы в продвижении к Румынии.
позже я постараюсь объяснить значение этого
п.с. а где можно прочесть Ваши свежие записи?
Re: третья версия
Date: 2018-06-21 08:43 am (UTC)Территория быв.Польши полностью оккупируется немцами и реорганизуется следующим образом.
1.Создается протекторат "украина" с толстыми намеками что он может когда-то получить независимость.
в этом протекторате формируются войска с немецким старшим комсоставом и "украинским" пушечным мясом. Вооружаются польским оружием.Пару десятков таких дивизий к маю сформировать реально.
2. Вильно отдают литовцам взамен на полный контроль над ними. Формируется в дополнение к существующим войскам еще несколько дивизий. Всё развертывается на восточной границе.
промежуточный итог.
к маю 1940 на нашей границе мы имеем те же самые 9 немецких дивизий. +до 30 украинско-литовских. Опирающиеся на построенные еще поляками укрепрайоны с ЖБ ДОС.
реалистично?
Re: третья версия
From:no subject
Date: 2018-06-21 09:58 am (UTC)