fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
"Антисуворов" есть уже давно. Наконец-то появился и "Антипаршев": А чем Россия не Нигерия? (via [livejournal.com profile] _devol_)

Конечно, там где авторская мысль улетает в сторону от сельского хозяйства (в котором он специалист) читать смешно, но паршевскую сельхозмифологию разбирает вполне по косточкам.

Date: 2006-12-06 09:43 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Чё я Вам Смирнова буду пересказывать? Там все подробно расписано - где что растет, что чего боится и что нужно делать, чтобы росло больше.
Так Паршев этого и не отрицает. Он пишет про другое. А именно про то, что в условиях свободного рынка, свободного перетока капитала, денег в русский хлеб никто вкладывать не будет. Ибо гораздо прибылнее вложить в аргентинский, например.
И он, например, в качестве решения предлагает поставить границы для оттока капитала из России, чтоб стало прибыльнее вкладываться в российкого крестьянина. Отсюда естественным образом следует вывод о том, что инвестировать надо из внутренних ресурсов. И притока капитала извне не будет при любом раскладе. (на начальных этапах - точно).
Что собсно, и наблюдается.

Date: 2006-12-07 04:09 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Даже если бы это была правда (а это неправда), те есть такое понятие как ёмкость рынка. Сколько денег в аргентинский хлеб не вкладывай, площадь пашни там от этого не увеличится.

Но вообще-то по природным условиям в российский хлеб вкладывать столь же выгодно, сколь и в американо-канадский. так что если не вкладывают, то не из-за климата.

Date: 2006-12-10 08:41 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Я всё не прочитал. НО там где прочитал, автор этой проблемы не касается и не анализирует.
[Dec. 7th, 2006|04:09 am]

fat_yankey

Даже если бы это была правда (а это неправда), те есть такое понятие как ёмкость рынка. Сколько денег в аргентинский хлеб не вкладывай, площадь пашни там от этого не увеличится.

Хм-м-м, в мире, в общем-то, не наблюдается проблем с нехваткой еды и хлеба, в частности. Вернее они есть (Африка и т.д.), но это страны, которые не могут оплатить еду. РФ - может оплатить, и поэтому проблем с ПРЕДЛОЖЕНИЕМ ей этого товара - нет. А значит, дефицита не наблюдается и ёмкость рынка тут - мимо. Вот еслиб вдруг Африка нашла у себя деньги (фея принесла), то возник бы дефицит товара и российские пашни тут-же пригодились бы.

Но вообще-то по природным условиям в российский хлеб вкладывать столь же выгодно, сколь и в американо-канадский. так что если не вкладывают, то не из-за климата.


В связи с той-же конкуренцией, война за рынки сбыта заставляет богатые страны вкладывать в своё с.х. огромные деньги, которые и обеспечивают конкурентные преимущества своего товара по сравнению с с.х. менее богатых, но более климатически благоприятных стран.
В РФ же, принцип самоокупаемости был провозглашён как основополагающий. Т.е., никаких субсидий и т.д. Сейчас, вроде, потихоньку стали субсидировать - но это крохи.
Т.е. у нас, с одной стороны, нет достаточно хорошего для конкурентной борьбы, климата, а с другой, нет огромных доходов от другой деятельности, чтоб вкладывать в сельский сектор из года в год.
Росии выгодно было бв производить "для себя", в целях стратегических. НО на это нет ни денег, ни воли, ни, теперь, и самого с.х.

Date: 2006-12-11 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
1. Да российские пашни и сейчас пригождаются. Если вы не в курсе, то подскажу — Россия экспортирует около 7-9 млн.т пшеницы в год.

2. Ну так климату-то это никакого отношения не имеет. По климатическим условиям такие российские зоны как Северный Кавказ, Средняя Волга, Центральное Черноземье, Южный Урал сходны с климатическими условиями «пшеничного пояса» США и Канады. То есть если что, то не климат виноват.

Date: 2006-12-18 09:12 am (UTC)
From: (Anonymous)
>>1. Да российские пашни и сейчас пригождаются. Если вы не в курсе, то подскажу - Россия экспортирует около 7-9 млн.т пшеницы в год.

Ну да, экспортирует.
В связи с полным упадком животноводства высвободились большие объёмы зерна и посевных площадей.(одним из основных компонентов питания для скота является зерно)
Его сейчас и продают. Скупают за бесценок у колхозов (а им больше некуда деваться, кроме как продавать, чтоб иметь хоть какие-нибудь деньги) и продают. А что-ж не продать, почти халяву! Но это не следует принимать за рост с.х. Увы, с.х. деградирует именно по этому. Нормальных денег за его продукцию никто не даст, а без них оно вымирает, но продолжает производить (всё меньшими объёмами), потому что людям некуда деваться.
Похожая система была и до революции. Недоедим, но вывезем.

В качестве эдакой аналогии, приходит на ум картина по вывозу из России железного лома. Глядя на неё, может показаться, что металлургическая промышленность работает, как никогда, огромными объёмами. НО увы, это не так. Вывозят саму мет. промышленность. Станки, корабли, заводы(!) и т.д. на железный лом. Сами понимаете, этот процесс конечен и на благо не идёт.
Система доедает остатки Советского Союза, увы.
ПРедвосхищая возражение по поводу роста экспорта стали и алюминия из России.
Это "экономическое чудо" состоит лишь в том, что цена на эл. энергию в России меньше (на порядок), чем на Западе. Но с вступлением РОсии в ВТО - этого преимущества не будет. Ибо основным требованием вступления является выравнивание цен на носители энергии с общемировыми. Т.е. ещё одного преимущества мы лишимся.
Бедное с.х. Теперь оно вынуждено будет покупать бензин и солярку по европейским ценам. Это будет крах.

Кстати, СССР закупал зерно высшего сорта. Но не потому, что не мог прокормить себя. Наоборот. При увеличивающихся объёмах поголовья скота - засеивал большие площади зерном низкого качества, которое идёт на корм скоту. Видимо, считалось выгоднее накормить население собственным мясом :) а хлеб частично делать из привозного зерна.

>>2. Ну так климату-то это никакого отношения не имеет. По климатическим условиям такие российские зоны как Северный Кавказ, Средняя Волга, Центральное Черноземье, Южный Урал сходны с климатическими условиями <пшеничного пояса> США и Канады. То есть если что, то не климат виноват
По этому вопросу уже сломано много копий. Так что ещё одно с моей стороны ничего не добавит.

Date: 2006-12-18 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
1. Полный упадок животноводства уже кончился. По крупному рогатому скоту и свиньям о дно стукнулись где-то на рубеже 2005/2006, поголовье с декабря 2005 по май 2006 выросло, хотя до этого только падало. Могут быть, конечно, сезонные поправки, но вцелом картина такова. По козам/овцам поголовье растёт с 2001 года. Ну и с птицей та же картина.

2. Т.к. урожай последние пять лет довольно стабилен, значит самопожирания никакого нет, и ваше «за бесценок скупают», на нормальный язык перводится как «зерно реализуется по конкурентоспособной цене».

3. Проката (листового и сортового) из России экспортируют гораздо больше, чем лома.

4. Электроэнергия в России имеет низкую не цену, а себестоимость. По той же самой причине главный европейский производитель аллюминия — Норвегия. Электричество тaм дёшево и никакое ВТО не мешает.

5. По поводу того какое зерно закупал СССР «в товарищах согласья нет». Одни говорят, что фуражное, чтобы народ мясом подкормить, другие говорят — твёрдое, чтобы народ макароной подкормить. Вывод, однако, один. Руководство СССР отличалось умом и сообразительностью :-)

Date: 2006-12-07 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] vlad-nick.livejournal.com
>И притока капитала извне не будет при любом раскладе. (на начальных этапах - точно).

Паршев писал не только о с/х, но и "вообще". Автопром, по-моему, наглядно опровергает гипотезу о том, что инвестиции не пойдут.
А насчет внутренних ресурсов - а кто мешает сейчас вкладывать в с/х (и не только) доходы от нефтянки?

Date: 2006-12-10 08:51 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Паршев писал не только о с/х, но и "вообще". Автопром, по-моему, наглядно опровергает гипотезу о том, что инвестиции не пойдут.

Автопром, по Паршеву, да и по сути, это наукоёмкая технология. В которой влияние климата на стоимость гораздо менее значимо. Оно (влияние)- лишь косвенно.
Плюс к тому-же, наш автопром сделан "для себя". Т.е. он конкурирует с западным в условиях высоких таможенных пошлин на привозное. Ну.про это, думаю, рассказывать и не нужно.
В то-же время, в с.х. - климат определяющь. И именно в с.х., направленном на получение прибыли, а не для, так сказать, пропитания страны.
Вот, например, в космических технологиях, влияние климата - минимально.:) И стоимость оных - лишь влияние "мозгов" и "рук".


А насчет внутренних ресурсов - а кто мешает сейчас вкладывать в с/х (и не только) доходы от нефтянки?


:))))Ну вы спросили!
А что мешает их вкладывать в ВПК? А что мешает их вообще вкладывать хоть куда то, а не в американские банки (стабфонд)?
Видимо, отсутствие воли у одной стороны (назовём её "доброй") и наличие воли у другой (назовём её "злой")

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 4th, 2026 01:09 am
Powered by Dreamwidth Studios