Возвращаясь к напечатанному

[fat_yankey]

Возвращаясь к теме "никто не мог предвидеть, никто не мог предугадать" столь быстрого разгрома Франции в 1940 году, добавлю немного фактов.

Вот в марте 1939 года разведуправление РККА выдаёт объёмистую справку по вооружённым силам ряда европейских стран ("Военная разведка информирует", М.:2008, сс.35-51). Мобилизационные возможности Германии в этой справке оценены так:

на М-2: 52 кадровые дивизии
на М-4-5: 25 ландверных дивизий
на М-6: 47 резервных дивизий

Всего 124 дивизии первого эшелона. Далее развёртывался второй эшелон в 25 резервных дивизий на М-30 (в источнике М-3, но это вероятно опечатка) и на М-90 - третий эшелон в 20-25 дивизий. Всего к третьему месяцу войны 169-174 дивизии, а с учётом дивизий СС и СА - 175-180 дивизий.

По данным РУ с учётом захваченного в Чехословакии вооружения Германия располагала в армии 7650 танками и 5020 самолётами.

По Франции говорится, что она сможет отмобилизовать к М-30 63 пехотные дивизии в метрополии и 7-10 в Северной Африке. Самолётов на вооружении французских ВВС по нашим данным имелось 4200, в том числе 2200 в первой линии. Танков первой линии, согласно документу №1.29 (сс.85-87), во французской армии имелось 1700 (всего - 4500).

В другом мартовском документе (с.68) приводятся сведения по Англии (как и по Франции, довольно точные). Там указывается что экспедиционные силы развёртываются в два эшелона - в первом 6 кадровых дивизий, а во втором - 13 дивизий территориальной армии. При этом территориальные дивизии требуют четыре месяца на подготовку и не имеют материальной части. Указывается, что в планах имеется третий эшелон в 13 территориальных дивизий, но срок готовности неясен. В армии имелось около 700 танков (с.86)

Итого, на 30 день от начала войны по советским данным Германия будет располагать 150 дивизиями, а соединённые англо-французские силы 76-79 дивизиями. Иначе говоря у немцев будет практически двойное превосходство в силах. Дальше - хуже, ибо к концу третьего месяца войны немцы могут иметь до 180 дивизий, а английские терр.дивизии прибудут только через месяц. По танкам соотношение совсем печально - у немцев 7500 у союзников - 2400.

Таким образом, исходя из данных которыми располагало советское руководство быстрый разгром Франции по соотношению сил выглядел вполне вероятным событием.

Comments

[alexey1551.livejournal.com]

Вот только активные боевые действия начались на 10 месяц на Зап. фронте, плюс линия Мажино.

[alexey1551.livejournal.com]

В 30-е считалось именно так, по опыту Первой Мировой.

1) Когда СССР заключила договор, подразумевалось, что Германия сначала будет воевать с Польшей, при этом было известно, что Англия и Франция будут обязаны вступится, т.е. объявить войну, начать мобилизацию, а уж потом Германия, после Польши, перейдет в наступление на Западе.

2) Соотношение сил и позиции к нач. 1940 году, вполне благоприятствовали союзникам, как минимум не проиграть, а Германия увязнуть и понести потери (кстати 45 тыс не так уж мало)

3) Британская и Французская колониальные империи представляли, в глазах современников, мощные колоссы, по идеи, даже разгром французской армии в метрополии не обеспечивал немцам спокойствия на Западе.

[cyclolife.livejournal.com]

Непонятно, чем занималось французское руководство в 39-40 гг. Почему столь легко были преданы все реальные (Чехословакия и Польша) и потенциальные (СССР) союзники на континенте? Французское командование верило в возможность самостоятельно (с помощью английского экспедиционного корпуса) отбиться от Германии? Такую святую веру вселяла "линия Мажино"?

[fat-yankey.livejournal.com]

Это риторический вопрос или вас действительно интересует ответ? Ну в том смысле, что если у вас есть какие-то убеждения на эту тему, то я пожалуй переубеждать не буду. Если же вы не знаете как дело было и хотите узнать, то могу рассказать.

[sdvsamara.livejournal.com]

Было бы интересно прочитать, хотя бы вкратце.

[claire-1973.livejournal.com]

Отчего же в реальности соотношение сил значительно отличалось? Понятно, что кроме Британии и Франции участвовали и союзники, но уж слишком сильно разнятся данные, особенно по танкам.

[kurt-bielarus.livejournal.com]

"Отчего же в реальности соотношение сил значительно отличалось?"

Это уже 10-й в очереди вопрос, прямого отношения к проблеме "могло ли сталинское руководство предвидеть быстрый крах Франции" не имеющий.

[fat-yankey.livejournal.com]

Преувеличивали силы Германии. Несколько преуменьшена оценка французских сил.

[gosh100.livejournal.com]

Не говоря уж о том, что немцы приобрели ценный боевый опыт в Испании.
Там же можно было оценить преимущества/силу Люфтваффе.

Возможно

[b-graf.livejournal.com]

такая оценка соотношения сторон скорее повышала собственную ценность советской стороны в своих глазах как незаменимого союзника ("куда они денутся без нас"). Поэтому, не видя ожидаемых горячих объятий на все согласных западников, советская сторона могла прийти к выводу о наличии какого-то камня за пазухой у этих своих потенциальных партнеров. Есть что-то в пользу такой версии ?

Re: Возможно

[zhuravelle.livejournal.com]

Конечно повышала. В то время как западные реакцiонеры еще с мюнхенской осени активно и открыто спекулировали на малозначимости СССР как военного союзника. Что якобы оправдывало французов, не вступившихся за ЧСР.

Но в март-апреле вообще оценивались возможности Антанты выполнить гарантии, т.е оказать военную помощь армиям Польши и Румынии — где-то дальше в сборнике же еще разведсводка с датой германской атаки в конце весны/начале лета.

Так что "данные которыми располагало советское руководство" на тот момент не относятся к предположению о таком событии как быстрый разгром Франции (обороняющейся на своей территории).

P.S. Вот 13 августа французы в Москве сами представили свою "армию, готовую к сражению":

состоит из 110 дивизий. Три дивизии объединяются в армейский корпус, и 4 армейских корпуса сводятся в одну армию.

Французские дивизии имеют по 3 пехотных полка и по 2 полка артиллерии. Армейские корпуса и армия имеют свою артиллерию и танки. Всего французская армия, кроме входящих в состав дивизий, имеет 4000 современных танков и 3000 пушек крупного калибра от 150 до 420 мм (75-мм [пушки] и гаубицы, входящие в состав дивизий, в это количество не входят). Сюда также не входят войска противовоздушной обороны, береговой обороны, войска Северной Африки и войска Западной Африки. К этому необходимо прибавить 200 000 войск республиканской Испании, которые просят принять их во французскую армию.

Что понимать под "быстро"?

[svjatoy.livejournal.com]

Если советское руководство считало, что Францию укатают за 1 год, то это тоже быстро.
Но тогда реальные 1,5 месяцы это не быстро, а сверхбыстро.

Re: Что понимать под "быстро"?

[fat-yankey.livejournal.com]

Не 1,5 месяца, а 9 месяцев. Война началась в сентябре 1939, а конец Франции наступает в июне 1940.

[levsha.livejournal.com]

Не посчитаны бельгийцы, голландцы, поляки.

[fat-yankey.livejournal.com]

итальянцы, испанцы, португальцы, швейцарцы, венгры, румыны, югославы, греки, болгары, турки, шведы, датчане, норвежцы, финны.

[nektoa.livejournal.com]

> Таким образом, исходя из данных которыми располагало советское руководство быстрый разгром Франции по соотношению сил выглядел вполне вероятным событием.

Вероятным, это в процентах, сколько?
Или поставим вопрос так, что (ессно по мнению автора) казалось на август 39-го наиболее вероятным событием:
a) быстрый разгром Антанты (+Польши)
б) затяжной разгром Антанты (+Польши)
в) затяжная война с неопределенным результатом
г) разгром Германии (быстрый/небыстрый) не важно?

[gaivor.livejournal.com]

Иначе говоря у немцев будет практически двойное превосходство в силах.
----------------

42 польские дивизии, насчитанные тем же РУ, должны, по идее, несколько скрасить картину.

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну так их реально и было примерно столько. И реальный ход событий в Польше ни для кого особенной неожиданностью не стал. То есть тот факт, что через месяц-другой восточный фронт закроется был вполне предсказуем.

[dr-guillotin.livejournal.com]

В эти расчеты, как мне каэцца вкралась одна существенная ошибка. На страничке 67 для Франции написано, что в метрополии имеется 32 дивизии. А с М-1 по М-20 будут развернуты 63 дивизии. Соответственно нужно складывать первое и второе, а не брать второе в качестве суммы прописью. См. немцев, у который считают кадр + ландвер + резерв. Т.е. нужная цифра по французам это 32 + 63 = 95.
Английский экспедиционный корпус - 19 дивизий (С.68). Итого 114 дивизий против 124 немецких не считая таких стран как Польша.
На стр. 43 оценка даже более оптимистичная. Там в метрополии у Франции 32 пехотных дивизии. Далее написано "В случае мобилизации Франция к М-20 сможет отмобилизовать 63 пехотных дивизии и 7-10 дивизий Северной Африки". То бишь на круг выходит 32 + 63 + 7(10) = 102(105) французских только пехотных дивизий. А есть еще и подвижные соединения. У немцев в числе 52 дивизий посчитаны 39 пехотных дивизий, 3 горных, 5 танковых, 4 легких и 1 кав. дивизия.

См. также более-менее реалистичную оценку положения после начала боевых действий, я ее приводил: http://dr-guillotin.livejournal.com/100506.html?thread=8746394#t8746394

[fat-yankey.livejournal.com]

Не, этой ошибки нет. 63 это всего развёрнуто по мобилизации. Тут фигня в том, что, в отличии от СССР, Франция не сильно секретила эти данные. В метрополии было 20 корпусных округов, которые в мирное время содержали 20 кадровых дивизий, а по мобилизации развёртывал каждую в три дивизии (да-да, те самые "тройчатки") и формировал управление корпуса. Итого - 60 дивизий. Ну, в теории. На практике там были тонкости. Дополнительные три это, возможно, кадровые североафриканские, уже в мирное время дислоцировавшиеся в метрополии.

Вот другая ошибка, да есть - действительно, 63 это только пехотных. Нужно добавить пяток прочих.

[agasfer.livejournal.com]

"Таким образом, исходя из данных которыми располагало советское руководство быстрый разгром Франции по соотношению сил выглядел вполне вероятным событием."

Это советское руководство прям так и написало?

"Итого, на 30 день от начала войны по советским данным Германия будет располагать 150 дивизиями, а соединённые англо-французские силы 76-79 дивизиями...Дальше - хуже, ибо к концу третьего месяца войны немцы могут иметь до 180 дивизий, а английские терр.дивизии прибудут только через месяц."

Не странно ли, что Германия не воспользовалась таким раскладом, и не атаковала Францию ни на 30й день, ни тем более через 3 месяца?

[(Anonymous)]

немцы напали не тогда когда советская разведка считала, что союзники не готовы, а когда немцы сами собрали достаточно сил для быстрой победы.
В 1939 году у немцев такой армии не было.
Более того понадобилась финская война чтобы "стереть" СССР из списка "кого бояться".

[soldatkichev.livejournal.com]

Вообще то, именно это Гитлер и планировал - наступать на Францию осенью, только отговорили его генералы. ИМХО, на наше счастье.