fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey

(фото из журнала [livejournal.com profile] osmiev).

Есть такое распространённое мнение, что природа и причина относительного богатства Европы - ограбление ею многочисленных недоразвитых народов (главным образом азиатских и африканских). То есть Европа богата потому, что Азия и Африка - бедны, и наоборот. Прикидывал я так и сяк - никак у меня это утверждение с известными мне фактами из истории торговых и экономических отношений не бьётся. В связи с чем вопрос к тем из читателей, которые полагают этот тезис верным (или полагают неверным, но любят выступать адвокатом дьявола) - как они себе представляют механизм и временные рамки этого самого ограбления?

Заранее благодарен.

Re: насколько я помню

Date: 2012-03-04 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
Но ведь в период первоначального накопления капитала стратегические ресурсы в Европу не на чем было возить. Парусный флот может транспортировать на большие расстояния только легкие и относительно дорогостоящие грузы, т.е. либо готовую продукцию (сахар, ткани, чай и т.п.), либо легкое сырье (хлопок).

Увы, но...

Date: 2012-03-04 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] rottenshworz.livejournal.com
...вы крайне поверхностно знаете пределы возможностей парусного флота. Начиная с того, что большая часть насыпных грузов по своим характеристикам от названных вами сахара и чая не отличается ва-а-ще и заканчивая тем, что хлопок - сырьё в целом стратегическое, более того - военного же назначения.

Практически вся история промышленности средневековья и ренессанса - удешевление и облегчение известных уже изделий. Начиная с пушек, не особо изменившихся по ТТХ но полегчавших и попрочневших до возможности создания эффективной конной артиллерии быстрого реагирования, и заканчивая эволюцией личного стрелкового оружия.
Так вот. Присадки в оружейную сталь возить очень выгодно. Селитру для изготовления пороха возить очень выгодно - никакие органические реакторы класса "выгребная яма" в нужных количествах её просто не производят. Точильный камень для поддержания рабочих свойств любых инструментов - безумно выгодно, в отдельные периоды он дороже чем деньги той же массы. И таких примеров не счесть. Та же редкая органика для химической промышленности, вроде масла экзотических растений, ввозилась бочками - это и красители, и эффективные дубильные препараты, и многое другое.

Я не отрицаю, в параллель и роскошь везли, и металл в слитках, и шёлк всякий с поделочной лабудой. Но это скорее развлечение для частников и средство повысить массу удельного бортового залпа кораблей в акватории на страх пиратам. Реальная потребность в ресурсах из колоний у государств была, равно как и возможность их доставить.

Бессмысленным в плане обогащения этот процесс оказался только с развитием технологии.
Edited Date: 2012-03-04 01:14 pm (UTC)

Re: Увы, но...

Date: 2012-03-04 01:48 pm (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
Ну это всё общие рассуждения. А реально-то что возилось и откуда? Вот про драгметаллы-чай-хлопок-шелк-сахар - это общеизвестное. А теоретические доводы о добыче в колониях жизненно необходимых промышленности ресурсов хорошо бы подтвердить какой-то конкретикой.
(Ну то есть, например, какая-то колония была захвачена для добычи и вывоза присадок в оружейную сталь).

Далее, очень сомнителен ваш тезис, что развитие технологии снижает зависимость от сторонних источников ресурсов. Да, есть впечатляющие примеры - производство минеральных удобрений, синтетические каучуки, - но в целом международная торговля сырьем и сейчас идет в огромных масштабах, а массовый переход на заменители - это неприятная вынужденная мера (как в Германии во время мировых войн).

Edited Date: 2012-03-05 06:48 am (UTC)

Re: Увы, но...

Date: 2012-06-10 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] fukinava.livejournal.com
селитра из индии емнис ввозилась.

Re: насколько я помню

Date: 2012-03-04 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] telemont.livejournal.com
любое средневековое покорение мира - экономическая необходимость, но примерно с девятнадцатого века - уже скорее дурная привычка.

Вот это тоже непонятно. Именно с 19-го века (особенно со второй половины) европейским государствам требуется (причем в огромном количестве) сырье, которое в отсталых странах нельзя просто купить, поскольку для его добычи требуются современные технологии и методы ведения хозяйства (металлические руды, сельскохозяйственные культуры, выращиваемые на плантациях, немного позже - нефть и т.д.). Причем для их перемещения к портам часто требовалось создавать транспортную инфраструктуру. У кого можно покупать в промышленных масштабах какую-нибудь оловянную руду? У туземных князьков? Понятно, что тут точно не обойдешься несколькими базами флота и торговыми представительствами.

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 6th, 2026 05:34 pm
Powered by Dreamwidth Studios