fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey


Сост. по Michael Postan, British War Production, HMSO, 1952, pp.2,12



"Умиротворение" вовсе не означало "разоружение". Как раз напротив, политика умиротворения опиралась на перевооружение британских вооружённых сил. На графике видно, что рост британских расходов на вооружение начался сразу после прихода Гитлера к власти, еще при МакДональде (1929-35), продолжился при Балдуине (1935-37) и ускорился при Чемберлене (1937-40). За 1924-39 больше всего денег получил флот (44%), затем ВВС (36%) и всего 20% осталось на армию.

Впрочем, Чемберлен, хотя и проталкивал идею перевооружения, относился к "экономам" и "оборонцам". Он считал, что для умиротворения не требуется создавать армию, способную разгромить врага. Достаточно создать армию, которая не даст врагу разгромить себя, и тем лишит его шанса на победу. Кто же будет начинать войну без шанса победить?

Как показал опыт в этом своём рассуждении он ошибался.

Я имею в виду, что...

Date: 2007-09-13 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Я имею в виду, что, несмотря на значительные вложения во флот, Британия была вынуждена брать не первой свежести дестроеры в то время, как более тяжелые и дорогостоящие корабли остались без применения или их применение(Отряд Z в Сингапуре) не оказало желаемого эффекта на ход войны.

Re: Я имею в виду, что...

Date: 2007-09-13 06:18 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Так это для линейных флотов обычное дело. И дело тут не в том, что флот не пригодился, а в том, что строили не совсем тот флот, что пригодился бы больше всего. Ну так задним умом все крепки.

Джапы и янки...

Date: 2007-09-13 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Джапы и янки, поставившие на АВ, оказались крепки и передним умом. Германии и Италии АВ не нужны. Британия оказалась жертвой традиций.

Был бы хоть один АВ в поддержку Рипалса с POW... :-/

Re: Джапы и янки...

Date: 2007-09-13 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Джапы - да, хитропопые товарищи, молодцы.
А янки вовсе на авианосцы не ставили. По соглашениям как получилось - так и строили. Это уже в ходе войны, когда джапы показали что авианосец - это круто, джапы их начали клепать как не в себя.
Бритов же подвела не традиция, а ошибка. Они почему-то решили, что палубные самолёты всегда будут уступать обычным. И, соотвественно, с этих устаревших машин особого толку не ждали.

Re: Джапы и янки...

Date: 2007-09-28 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] gholam.livejournal.com
Насколько я знаю, дело было не в традиции а в организации. Fleet Air Arm находилась под контролем RAF а не флота, а командование RAF смотрело на FAA как на придаток типа "не пришей кобыле хвост", и флоту доставались объедки с барского стола. Такая же ситуация кстати была у немцев - вся морская авиация была в подчинении Люфтваффе, а делиться с флотом Геринг не любил.

А вот у американцев и японцев флот имел авиацию полностью собственную, и результат известен.

Re[2]: Джапы и янки...

Date: 2007-09-28 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sergeyr.livejournal.com
Возможно. Суть в том, что это не традиционность, это ошибка.

Re: Джапы и янки...

Date: 2007-09-14 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Джапы и янки, поставившие на АВ, оказались крепки и передним умом

К 7.12.1941 Англия ввела в строй 10 авианосцев (не считая старый как дерьмо бронтозавра Аргус), Япония - 9, Америка - 7. Так кто там поставил на авиансцы?

Как же так получилось?

Date: 2007-09-14 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Получается, что почти во всех столкновениях между флотами Японии и США на Тихом Океане учавствуют авианосцы.
В столкновениях между флотами Британии и Японии британские авианосцы не учавствуют и британские артиллерийские корабли топятся японскими самолётами (Сингапур, Цейлон).

Как же так получилось? Все британские АВ были заняты в других местах(Атлантика, Средиземка)?

Почему не участвовали?

Date: 2007-09-14 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Почему под не участвовали? Участвовали. "Гермес" вон даже погиб на Тихом Океане в 1942.

Если... то...

Date: 2007-09-14 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Если у британцев были АВ(на 1941 - даже больше, чем у Японии и США) и они учавствовали в войне на Тихом Океане, то какое влияние они оказали? Решающее влияние американских и японских АВ не оспарияю. Британских - не заметил.

Re: Если... то...

Date: 2007-09-14 05:08 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Если у СССР были танки и даже больше чем у немцев, то какое влияние они оказали летом 1941 года? Не заметил.

Как какое влияние? ;)

Date: 2007-09-14 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Как какое влияние? Самое очевидное: немцы не оказались в Москве.
А японцы(без помех при переходе и высадке) оказались в Малазии, как немцы - в Норвегии. А британские корабли без прикрытия от японской авиации - на дне.

Re: Как какое влияние? ;)

Date: 2007-09-14 05:23 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
В Лондон немцев тоже не было. А немецкие танки без помех взяли Дубно и Барановичи. А русские танки без прикрытия от немецкой авиации - ржавели на обочинах. Впрочем, какое-то количество и на дне тоже.

Хе-хе.

Про Лондон я и не спорил.

Date: 2007-09-14 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Про Лондон я и не спорил, несколько постов ранее упомянув роль британского флота в отказе от Морского Льва. Но британский флот пропустил немцев в Норвегию и японцев в Малазию и Сингапур.

А Барановичи? Ну, Худ ведь потопили, не без того.

Re: Как какое влияние? ;)

Date: 2007-09-16 11:52 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
"Если у СССР были танки и даже больше чем у немцев, то какое влияние они оказали летом 1941 года? Не заметил" -
То есть английские авианосцы имели ту же эффективность в войне, что и советские танки? Получается вы сами опровергаете свой тезис о жизненно-важной роли флота для Британии во ВМВ.

"В Лондон немцев тоже не было"- И почему это должна быть заслуга Флота? А почему это не заслуга Победителей "Битвы за Британию", которых так и не смогли подавить:)

Да и если бы началась высадка - Пролив, это часы или десятки минут хода - скорость реакции именно для ВВС, и, кстати, удары по портам посадки десантов - тоже для ВВС, а Флот... а где был английский Флот в феврале 1942, когда немцы шастали на линкорах по Ла-Маншу? И на внезапность это, ведь, не спишешь - страна третий год в войне.

Так что "немцев не было в Лондоне", в основном, благодаря ТЕМ, кого не смог подавить Геринг, и роль "сундуков" Его Величества в этом не так очевидна.

Re: Как какое влияние? ;)

Date: 2007-09-28 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] oleg-log.livejournal.com
Так что "немцев не было в Лондоне", в основном, благодаря ТЕМ, кого не смог подавить Геринг, и роль "сундуков" Его Величества в этом не так очевидна Гм-м-м, так может быть, немцам пришлось ставить на авиацию именно потому, что им нечего было противопоставить "сундукам" Его Величества?
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Жаль, что "Принц Уэльсский" и "Худ" не знали, что "немцам нечего им противопоставить".

Re: Джапы и янки...

Date: 2007-09-16 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] patetlao.livejournal.com
Да, ввела, согласен. И даже с бронированными палубами, чему представители "колонии, которую Англия потеряла" страшно завидовали. Но, почему ТАК их использовала? Где они были во время Норвежской кампании? итд.

А то с эффективностью использования авианосцев у англичан получается, как у французов с эсминцами.

Re: Джапы и янки...

Date: 2007-09-15 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Он был. Сел на мель 3 ноября.

Что за АВ?

Date: 2007-09-15 04:18 pm (UTC)
From: [identity profile] eugene-gu.livejournal.com
Что за АВ? Чтоб погуглить по имени и почитать как там было.
А то из всего события мне известен только финал: японские самолёты потопили оба корабля, несмотря на их скорость, маневры и зенитный огонь.

Re: Что за АВ?

Date: 2007-09-15 07:34 pm (UTC)
From: [identity profile] 33samurai.livejournal.com
Первоначально в Force G входили HMS Prince of Wales, HMS Repulse, HMS Indomitable.

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 5th, 2026 09:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios