Орки

[fat_yankey]

Орки подозревают, что мы им врем. Им кажется, что любое общество может быть устроено только по той схеме, как у них, только циничнее и подлее. Ну на то они и орки.

Жизнь, подражающая искусству, тут же подсовывает иллюстрацию: http://www.youtube.com/watch?v=d_571XFGfLQ#t=29m21s

Сидят московские журналисты, обсуждают, как миллиардер Цукерберг встречался в Москве с премьером Медведевым и подарил тому майку с фейсбучным лого. Как бусы негру. Встревает Игорь Ашманов. Человек, замечу, с вполне развитым головным мозгом, прямо скажем умный человек:

"а... ну когда его вызывает президент Соединённых Штатов Америки, он же наверное не дарит ему майку".

Ага. Миллиадер, президенту... Дешевле "Феррари" не отделаться.



Ну то есть мы-то знаем, что американское общество устроено по другому. Там и президент не "вызывает" Цукерберга, а сам едет в штаб-квартиру Фейсбука (апрель 2011, выборы не за горами), и майка с лого корпорации там вполне допустимый по политесу подарок.

Но не будем торопиться осуждать бедных орков. Потому что - а как иначе-то? Как можно понять что чувствует/думает другой человек? В чужую голову ведь не залезешь (по крайней мере пока). Остаётся только ставить себя на его место. Например - "я бы в такой ситуации чувствовал обиду". Так устроен базовый механизм эмпатии. Причём возможно у всех высших животных. Выходит, у орков нет другого выхода, кроме как судить по себе.

Правда, бог дал человеку вторую сигнальную систему, и казалось бы можно поинтересоваться у объекта наблюдения, что у него там в голове происходит. Но видимо, второй сигнальной системе у "орков" (уж простите за коннотационно-нагруженный термин) доверия нет.

Зато у нас появляется очень хороший инструмент чтоб заглянуть им в голову. Ведь судя о других, они рассказывают о себе.

Comments

[ashmanov.livejournal.com]

Я и тут встряну.
ОК, Марк и Обаме подарил майку. Собственно, я и сказал слово "наверное" неспроста. Наверно, он всем дарит майку.

Насчёт "вызывает" и что общество устроено совсем-совсем по-другому.
Вот гендиректор Гугла Эрик Шмидт довольно долго сидел в некоем совете по безопасности при Хиллари Клинтон. То ли раз в месяц, то ли раз в неделю, погуглите. Это можно назвать "вызывает"?
Понянто, что вы скажете, что это он давал Хиллари советы, а не ему указания. Ну конечно же. Конечно же.

А кого вызывают у нас к президенту, кстати? Вот всесильный кагбэ Сурков ездил в Питер, во ВКонтакте. Медведев устраивал заседания Комиссии по модернизации в ЛК, Яндексе и т.п Это по-другому или не по-другому?

Но это всё ерунда, мелочи. Обычные мантры про Цывилизацию и дикарей.
От дикаря, бросившего родные пещеры и перебежавшего в Цывилизацию и даже выучившего ботинки.

Интересно другое: применяемая вами (вероятно, бессознательно, на уровне рефлекса интеллигента) тактика расчеловечивания оппонентов: орки, в голову которых нельзя залезть, потому что человек не может вообразить даже, и всё такое.
А вы, естественно, эльфы. 80-го левела.

Это ведь классический фашистский приём: расчеловечил идеологического оппонента - значит, с ним уже можно сделать что угодно, он же не человек, он не на одной доске с нами, а сильно ниже, жывотнае.

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну Игорь Станиславович, какой же вы мне идеологический оппонент?

[efimpp.livejournal.com]

>Это можно назвать "вызывает"?
Понянто, что вы скажете, что это он давал Хиллари советы, а не ему указания. Ну конерно же. Конечно же

priceless
Шмидт сидит в совете
1) он дает советы - и у них демократия соломенная, всем заправляют олигархи, а не выбранные политики
2) он туда не затем включен, чтоб советы давать - это способ вызвать Шмидта на ковер - видите, и у них точно как у нас

думаю, что и со случаем, когда никакого Шмидта в совете нет вы тоже прекрасно справитесь

[fat-crocodile.livejournal.com]

Вы сказали некий штамп, который ни к нашей, ни к их жизни не слишком относится. Ни Путин/Медведев Дурова или Воложа не вызывают, ни Обама не вызывает Цукерберга. И потом, когда президент тебя к себе зовёт действительно как-то не очень уместно дарить ему майку, а вот когда он к тебе сам приходит -- мне кажется, вполне. Потому что зовёт наверное по делу, а если сам пришёл, то это чистый пиар и может быть немного любопытства. Президент интересуется делами компании или хотя бы делает вид. Ситуация другая и сравнивать их некорректно.

В общем, высказывание сделано сильно второпях, практически на автомате. На мой взгляд держаться за него и отстаивать не стоит. Вы зачем-то держитесь... Ну, бывает.

Тов. fat_yankey же развил из одной строчки целую теорию, что довольно забавно его характеризует.

Замечу, правда, что Вы и тут были не совсем внимательны: "в голову не залезть" это не про "орков" которых мол не понять людям, это вообще -- не залезть. Вот цитата:

Потому что - а как иначе-то? Как можно понять что чувствует/думает другой человек? В чужую голову ведь не залезешь (по крайней мере пока). Остаётся только ставить себя на его место. Например - "я бы в такой ситуации чувствовал обиду". Так устроен базовый механизм эмпатии.

[shao-s.livejournal.com]

Молодец. Отлично подлизнул.

[idiot314.livejournal.com]

>Это ведь классический фашистский приём
It is worse than holocaust!

[seann.livejournal.com]

"а... ну когда его вызывает президент Соединённых Штатов Америки, он же наверное не дарит ему майку".

Кстати, об орках: вы только что рассказали о своем восприятии Ашманова. Ему-то помстилось, что в предлагаемых обстоятельствах дарить фирменную майку не слишком прилично. А вы в его реплику вдумали феррари.

[fat-yankey.livejournal.com]

Ну, феррари в тексте это совершенно очевидная гипербола и сарказьм. Чуть ли даже не гротеск. К моему восприятию Ашманова никаким боком. Так что именно тут мимо. А так конечно, все мы себя в текстах выдаём, куда ж деваться.

[ex-juan-gan.livejournal.com]

Ашманов своё орчество демонстрирует практически каждый день, независимо от наличия наблюдателей и комментаторов.

Пелевин, как всегда, великолепен.

[livohbatez.livejournal.com]

Пелевин, как всегда, великолепен. И не только в книгах:
"К сожалению, я все больше склоняюсь к выводу, что миром правит не тайная ложа, а явная лажа."

[3d-object.livejournal.com]

В последней книге у него метафора про милицейский щит, больно бьющий по ноге, - ради нее одной стоило прочесть (в общем слабую) книжку.

Re: Пелевин, как всегда, великолепен.

[a-kaminsky.livejournal.com]

А Вы Пелевина вживую видели?

Re: Пелевин, как всегда, великолепен.

[e2pii1.livejournal.com]

"антирусский заговор несомненно существует. В нем участвует все взрослое население России"

[declen.livejournal.com]

Здесь всё же исскуство не поспело за жизнью.
Подмеченное вами явление давно известно, и получило собственоое название: обратный карго-культ. Мол, у них там тоже самолёты соломенные - только они ловчее притворяются.

Алексей Андреев (ака Мери Шелли) ещё в конце прошлого века сказал о Пелевине что никакой он не фантаст: "Запоздавший хроникер-фельетонист, не более - так говорят о Пелевине люди, которые живут не в Гондурасе и сами видят, что происходит вокруг."

[livohbatez.livejournal.com]

Если так, то фантазия - форма, а хроника - содержание.
И она по определению "запоздавшая".
А ее изящное изложение ("фельетонист") и отличает его от тех, кто "сами видят, что происходит вокруг".

[freedom_of_sea.livejournal.com]

вполне возможно что Обама солидарен с Ашмановым, но не пишет об этом в жж.

[jim-garrison.livejournal.com]

1. За рамками своей компетенции каждый может глупость сказать.

2. Теперь толпы кретинов будут этим примером иллюстрировать, какой кретин Ашманов.

[namestnik.livejournal.com]

Не кретин, но азиат, помешанный на цвете штанов

[nukemall.livejournal.com]

Общество, хуёбщество...
Всё гораздо проще: Facebook в США - богатая и влиятельная корпорация, да ещё и стратегически важная(про координацию мятежников в ебиптах и прочих ливиях слышали?), а кто они в России? Да у нас "жопоглазники" в сто раз влиятельнее, не говоря про то, что сколько и кому Цукенберг платит за лоббирование в США здесь значения не имеет. Визит Обамы в штаб-квартиру Фейсбука - это как визит Путина на завод какой-нибудь "Северстали" с вручением именной каски.

Общество, хуёбщество...

[wikigum-ru.livejournal.com]

Респект! Общество - хомячковое понятие. См.: http://metonymia.ru/index.php/Хомячок . Орки на бредни про общество кладут болт.

[mfdukn.livejournal.com]

Именно что "американское общество устроено по другому".
Там президент -просто высший чиновник, выбранный на определённый срок, и не более.
А у нас...
Мда.

[ex-juan-gan.livejournal.com]

С чего Вы взяли, что Ашманов умный человек. Глупый же, это, по-моему, видно почти всякому.

[fat-yankey.livejournal.com]

С чего взял? Ну слышал как-то его его на профессиональную тему, сложилось вот такое впечатление. Так что ту пургу что он несёт по ссылке по поводу устройства жизни и общества, я предпочёл списать на тараканов в голове и параноидную акцентуацию (такое и с умными людьми случается).

Но спорить не буду, я не большой ашмановед, да и его выступление здесь меня сильно разубедило.

[injeneger.livejournal.com]

Интересно получается.
Имеется как минимум четыре стороны взаимодействия: Обама, Цукерберг, Медведев и орки.
1. Цукер дарит майку Обаме - все ништяк.
2. Цукер дарит майку Медведу - орки негодуют.
3. Цукер - явно положительный в этом раскладе: он над схваткой и ваще хозяин маек.
4. Орки - плохие, потому что думают, что Цукер думает, что Медвед думает.
Вопрос: а Цукер не подумал перед майкоодарением Медведа, что он, типа, в другой стране, и что здесь слегка по-другому устроены мозги населения? Он же, типа, главный на планете по изучению мозгов народонаселения - профессионализм должен бы обязывать. Или Цукеру глубоко похрену что подумают аборигены про его майку? А если похрену - не есть ли это осознание своего превосходства над аборигенами и их чувствами/мыслями? Не есть ли это пренебрежение белого сагиба к папуасам?...

[fat-yankey.livejournal.com]

Цукерберг он эльф, а эльфы это те же орки, только наизнанку. Эльфы думают, что по их схеме всё и должно быть устроено, потому что эта схема самая правильная.

[semonsemenich.livejournal.com]

Я бы сказал, что дарение маек кому бы то ни было кем бы то ни было слабое основание для глубоких оценок и выводов. Тут московские журналисты переусердствовали. (ИМХО). Но и выводы о них самих на основании их выводов прихрамывают на ту же ногу.
А использование глагола "вызывает" вместо "приглашает" считать оговоркой по Фрейду наши западники пытаются, дай Бог памяти, лет двадцать. Не видно, чтобы их это далеко продвинуло в понимании устройства обществ всякого типа...

[yurgenfish.livejournal.com]

Не очень понятно, в чем же Ашманов не прав?
Заменяем слово "вызывает" на слово "приглашает" и получаем полностью идентичную ситуацию.

[109.livejournal.com]

ага. явление называется обратный карго-культ (http://_niece.livejournal.com/126963.html?style=mine).

[109.livejournal.com]

извините. написал до того, как комменты прочитал.

[oleg96345.livejournal.com]

Почему-то сразу подумалось, что вы "орк", но только немного более сообразительный. Не видно принципиальной разницы в способе мыслить между "ими" и "вами", только небольшая разница в щироте кругозора.

[fat-yankey.livejournal.com]

Я ожидал больше комментариев в стиле "сам дурак", но на удивление вы первый.

Но можете ли вы ответить за свои слова? По условию задачи "орк" это тот, кто меряет всех по себе, "только циничнее и подлее". Я очень стараюсь этого не делать, но видимо иногда проскальзывает. Покажете?

[(Anonymous)]

В общем, абсолютно пофиг, будешь ты нас осуждать или нет. Офшар на последнем издыхании, готовся
ЗЫ: А то, что Ашманов троллит ты и не понял))