О природе и причинах богатства народов.
Mar. 4th, 2012 12:25 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fat_yankey
(фото из журнала
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
osmiev).Есть такое распространённое мнение, что природа и причина относительного богатства Европы - ограбление ею многочисленных недоразвитых народов (главным образом азиатских и африканских). То есть Европа богата потому, что Азия и Африка - бедны, и наоборот. Прикидывал я так и сяк - никак у меня это утверждение с известными мне фактами из истории торговых и экономических отношений не бьётся. В связи с чем вопрос к тем из читателей, которые полагают этот тезис верным (или полагают неверным, но любят выступать адвокатом дьявола) - как они себе представляют механизм и временные рамки этого самого ограбления?
Заранее благодарен.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2012-03-04 08:01 am (UTC)Ну вот это и хотелось бы проследить. Откуда берётся этот самый капитал. Например, некий дворянин получает землю на Карибах. Покупает рабов, выращивает урожай тростника, варит сахар, фрахтует корабль, привозит в Европу. Получает 5 таллеров на один вложенный. И так разбогател. Капитал, не поспоришь.
Но кого для этого он ограбил? На мой взгляд только покупателей сахара. То есть европейцев же.
no subject
Date: 2012-03-04 08:16 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-04 08:28 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-04 08:44 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-04 09:36 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-04 02:07 pm (UTC)Примерно таков же источник богатств арабских шейхов и российских олигархов. Не будете же вы утверждать, что они скопили свои миллиарды эксплуатацией труда нефтяников? Столько денег из труда столь немногих выжать нельзя.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-10 05:14 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-03-20 03:04 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-03-23 02:47 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-03-26 07:42 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-04-06 04:29 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-04-09 11:52 am (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-04-11 04:38 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From: (Anonymous) - Date: 2012-04-16 05:57 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-04 09:55 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-04 10:15 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2012-03-05 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-04 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-04 02:01 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-04 04:07 pm (UTC)1) В начале января в Доме Контрактов (Севилья) проводилась продажа квот на торговлю с Индиями. Участники аукциона предварительно должны были внести порядка 100 тыс. пессо для участия в аукционе. Все деньги от продажи квот и от аукционного взноса шли в казну.
2) Исключительная монополия государства существовала на вывоз из Америки серебра, и на ввоз рабов. С учетом того, что затратная часть определялась ранее з/п рабочих и доставкой, а теперь только доставкой (рабам как известно з/п не платят) - получили очень дешевое получение серебра.
3) После объединения Португалии и Испании Бразилия стала основным поставщиком сахара в Европу. Ради этого заболочивались местности в районах Ориноко, Амазонки и т.д. (в болотах тростник лучше растет). Естественно ввозились рабы. В 1540 году в португальской Бразилии было 60 сахарных плантаций, к 1630-му – уже более трехсот. К двадцатым годам 17 века именно португальские колонии в Южной Америке стали основным поставщиком сахара в Европу. Объем производимого в 20-х годах сахара составлял около 700 тысяч арроб (1 арроба=11,5 кг) , а общий товарооборот Пернамбуку с Европой оценивался в 1 050 000 голландских флоринов. . В стандартном поселении,производившем сахар, обычно расположенном недалеко от сахарной плантации, жило до двадцати человек белых и около сотни черных. Такая деревня производила в год от 8 до 9 тысяч арроб сахара.
Что касается ограбления - насколько я понимаю, если в данной стране что-то производится, а основная дельта прибавочной стоимости уходит в другую стану - это и называется неравноправная торговля, или грабеж.
no subject
Date: 2012-03-04 06:15 pm (UTC)Там нет никакой прибавочной стоимости. Чистая дифференциальная рента, происходящая от монополии. Вопрос опять стоит в том кто кого грабит. Пока выходит что владельцы колоний грабят остальную Европу, через эту самую ренту. Ну примерно как сейчас арабские шейхи.
И повторюсь: в такой схеме богатство Европы как целого растёт весьма незначительно. Внутри Европы оно перераспределяется от одних к другим, за счёт грабительских цен на сахар, это да. Но это внутриевропейский грабёж.
no subject
Date: 2012-03-04 11:36 am (UTC)Ну и под "ограблением" подразумевают не отъём у туземцев мисок и кремниевых топоров.
no subject
Date: 2012-03-04 02:24 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-04 03:46 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-17 11:27 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-04 04:20 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Концепция потихоньку меняется.
From: (Anonymous) - Date: 2012-03-06 05:15 pm (UTC) - Expand(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Похоже на уличную преступность, хе-хе.
From: (Anonymous) - Date: 2012-03-12 02:15 pm (UTC) - ExpandRe: Похоже на уличную преступность, хе-хе.
From:no subject
Date: 2012-03-04 04:38 pm (UTC)Ограбляется, естественно, коренное население этих самых Кариб. Оно сгоняется с земли, либо используется в процессе производства напрямую в роли рабов. "Предмет преступления" в данном случае - тот самый земельный надел.
no subject
Date: 2012-03-04 06:44 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-05 02:18 pm (UTC)no subject
Date: 2012-03-05 04:05 am (UTC)no subject
Date: 2012-03-09 02:48 pm (UTC)>Ну вот это и хотелось бы проследить. Откуда берётся этот самый капитал. Например, некий дворянин получает землю на Карибах. Покупает рабов, выращивает урожай тростника, варит сахар, фрахтует корабль, привозит в Европу. Получает 5 таллеров на один вложенный. И так разбогател. Капитал, не поспоришь.
Игорь, пример не в кассу. Он же копия освоения целины в СССР после войны. Россия ограбила этим Казахстан что ли?
Только вместо сахара - зерно, вместо труда рабов - труд ссыльнопоселенцев, расконвоированных зключенных, военных строителей, немцев Поволжья, чеченцев, ингушей, турок-месхетинцев, крымских татар. Были еще и прочие внеэкономические методы принуждения к труду: надеюсь понятно что всяческие "комсомольские путевки" это способ послать на работу в Казахстан человека который добровольно (без подобного "идеологического" что ли, не знаю как назвать, принуждения) туда бы не поехал.
Казахстан конечно не колония в чистом виде, тогда он был тем чем долгое время например был Алжир для Франции (такие вещи назывались "заморский департамент" во французской колониальной империи): присоединен силой и местное население утихомирено силой, но официально является частью государства а не его колонией.
В смысле ваш исходный пост с которого началось это обсуждения несколько про другое (ИМХО конечно).
no subject
Date: 2012-03-14 03:58 pm (UTC)Как? Каким образом? За какие деньги?
Кто ему строил инфраструктуру? Каким способом и за какие деньги?
Где индейцы карибу этих самых Карибских о-вов? Как и куда пропали?
Как и каким способом на этих островах оказались негры?