fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
Стоящие часы дважды в сутки показывают абсолютно точное время. Это знают все. Часы которые слегка спешат или чуток отстают за те же сутки не покажут верное время ни разу. Это знают почти все. Возникает соблазн сделать вывод, что стоящие часы более точный измерительный интструмент, чем слегка спешащие или чуток отстающие.

В примере с часами здравый смысл протестует немедлено - мало кто носит на руке хронометр синхронизированный с атомными часами Пулковской обсерватории, а что от стоящих часов проку нет это очевидно. Чуток труднее подвести под этот интуитивный протест формальное обоснование, но и тут тоже не бином Ньютона: можно танцевать от интегральной ошибки за сутки, можно от максимально допустимой - по любому стоящие часы в пролёте. Или взглянуть с философской стороны - идущие, пусть и неточно, часы представляют концепцию времени, тогда как стоящие - нет.

Да, так в парадоксе со стоящими часами здравый смысл протестует немедленно, очень уж нагляден пример. Однако, когда подобную логику применяют, например, к сравнению Википедии и Британники ("в Британнике больше ошибок, чем в Википедии"), здравый смысл уже не срабатывает. Лично (хотя и виртуально) встречал людей, которые под действием такого рода аргументов начинают чесать репу, находят там сермяжную правду и начинают считать Вики продуктом одного класса с Британникой. Другой пример подобного эффекта - фоменковские рассуждения о хронологии. И ведь тоже находят себе горячих сторонников среди казалось бы неглупых людей.

Из этой же серии противопоставление дилетантов от истории профессионалам. У любого профи по понятным причинам всегда можно найти ошибки. И немало. У многих дилетантов можно найти области, в которых они разбираются лучше многих профессионалов.

Это, однако, не повод менять идущие часы на стоящие.

PS
Чтоб не начинать holy war - я на самом деле очень хорошо отношусь к Википедии. Это проект совершивший в интернете вторую революцию (первая, конечно, гугл). Но на одной доске с Британникой ей не стоять. Bazaarу никогда не стать Cathedralом. ЕВПОЧЯ

Date: 2008-11-12 04:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dgri.livejournal.com
Чаще всего показывают правильное время часы, которые идут очень-очень быстро и в обратном направлении :))

Date: 2008-11-12 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Да, есть такой эффект. :)

Зачёт!

Date: 2008-11-13 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] nealar.livejournal.com
Тема пострадамусов раскрыта на 101%

Date: 2008-11-12 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] numer140466.livejournal.com
Очень хорошо сказано! Браво!

Date: 2008-11-12 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] velobos.livejournal.com
Вроде бы когда в издательский концерн Бертельсман (печатает всякое поп-чтиво и классику из общественного достояния) обратились энтузиасты издать на бумаге немецкоязычную версию Википедии, там ответили в том духе, что имидж дороже.
(deleted comment)

Date: 2008-11-12 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Вполне. Вики это гениальное и революционное изобретение.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com - Date: 2008-11-12 06:39 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com - Date: 2008-11-12 09:11 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kurt-bielarus.livejournal.com - Date: 2008-11-12 09:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-11-12 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-vombatij710.livejournal.com
Но ведь мракобесие! Мракобесие!

Date: 2008-11-12 04:21 pm (UTC)
From: [personal profile] alll
Гугл, при всём моём уважении к нему и его несомненных заслугах в развитии Интернета, не столько революция, сколько эволюция - просто коммерчески удачный клон той же AltaVista.

А первую революцию в Интернете совершили ещё когда придумали гонять через него e-mail. Потом ещё раз - создав Usenet. Потом был Бернес-Ли, потом Yahoo, потом поисковик AltaVista. Ну и Википедия.

Date: 2008-11-12 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Ну, я достаточно стар, чтобы всё это помнить. Поселился в сети, когда там были только ftp да usenet. И фидо был ещё жив. Да что там жив - в самом расцвете сил.

Просто гугл - это в современных языках синоним вообще поисковика в сети, без указания на брэнд. Ну, как в своё время наган был синонимом револьвера вообще. Аналогично интернет - это уже синоним веба. В обывательском понимании e-mail это уже и не интернет вовсе.

(no subject)

From: [identity profile] ss208.livejournal.com - Date: 2008-11-12 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2008-11-12 07:10 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-11-12 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com
Вот только "профи" становятся в позу "а ты кто такой?" как только "любители" указывают им на их грубые ошибки.
Примеры:
http://panzer-papa.livejournal.com/96707.html
http://panzer-papa.livejournal.com/82063.html
Так что ошибающиеся "профи", не желающие признавать своих ошибок - это не просто неверно идущие часы. Это часы, которые требуют, чтобы их считали идущими абсолютно верно

Date: 2008-11-12 04:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vaf.livejournal.com
Это с каких пор Больных стал профи?

(no subject)

From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com - Date: 2008-11-12 04:46 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com - Date: 2008-11-12 05:03 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com - Date: 2008-11-12 05:21 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com - Date: 2008-11-12 05:34 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com - Date: 2008-11-12 05:44 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com - Date: 2008-11-12 05:55 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com - Date: 2008-11-12 07:15 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com - Date: 2008-11-12 08:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] vitus_wagner - Date: 2008-11-12 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com - Date: 2008-11-12 07:08 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] vaf.livejournal.com - Date: 2008-11-12 05:46 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [personal profile] rvb - Date: 2008-11-12 06:16 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [personal profile] rvb - Date: 2008-11-13 08:37 am (UTC) - Expand

<хихикнув>

Date: 2008-11-12 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] milchev.livejournal.com
Я как-то прочитал у Драбкина про томмиган, который "пару ватников пробить не мог", и сразу же поставил крест на этом "источнике".

Re: <хихикнув>

From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com - Date: 2008-11-12 05:38 pm (UTC) - Expand

<подумав>

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2008-11-12 05:44 pm (UTC) - Expand

Re: <подумав>

From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com - Date: 2008-11-12 05:48 pm (UTC) - Expand

<вздохнув>

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2008-11-12 05:55 pm (UTC) - Expand

Re: <вздохнув>

From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com - Date: 2008-11-12 05:56 pm (UTC) - Expand

<припоминая>

From: [identity profile] bronevik095.livejournal.com - Date: 2008-11-12 06:19 pm (UTC) - Expand

<вздохнув>

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2008-11-12 08:41 pm (UTC) - Expand

(frozen) Re: <хихикнув>

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2008-11-13 06:04 pm (UTC) - Expand

(frozen) <деловито>

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2008-11-13 09:48 pm (UTC) - Expand

(frozen) Re: <устраиваясь поудобнее>

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2008-11-14 03:17 am (UTC) - Expand

(frozen) <равнодушно>

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2008-11-14 09:21 am (UTC) - Expand

(frozen) Re: <удивленно>

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2008-11-14 01:34 pm (UTC) - Expand

(frozen) <зевнув>

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2008-11-14 01:55 pm (UTC) - Expand

(frozen) <понятливо>

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2008-11-15 10:03 am (UTC) - Expand

(frozen) Re: <заглянув в юзеринфу>

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2008-11-15 04:17 pm (UTC) - Expand

(frozen) <с жалостью>

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2008-11-15 05:18 pm (UTC) - Expand

(frozen) Re: <озаренно>

From: [identity profile] agasfer.livejournal.com - Date: 2008-11-15 07:03 pm (UTC) - Expand

(frozen) <ухмыляясь>

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2008-11-15 08:09 pm (UTC) - Expand

Зря хихикаете

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2009-04-11 07:04 pm (UTC) - Expand

<зевнув>

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2009-04-12 06:56 pm (UTC) - Expand

Re: <хмыкнув>

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2009-04-12 07:09 pm (UTC) - Expand

<скучным голосом>

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2009-04-12 08:52 pm (UTC) - Expand

<пожав плечами>

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2009-04-12 10:43 pm (UTC) - Expand

Re: <пожав плечами>

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2009-04-12 10:58 pm (UTC) - Expand

<терпеливо>

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2009-04-12 11:40 pm (UTC) - Expand

Re: <терпеливо>

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2009-04-13 02:10 pm (UTC) - Expand

<зевнув>

From: [identity profile] milchev.livejournal.com - Date: 2009-04-13 04:22 pm (UTC) - Expand

Re: <зевнув>

From: [identity profile] humanitarius.livejournal.com - Date: 2009-04-13 05:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-11-12 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
В ваших ссылках разобраны ошибки, но нет реакции "профи". Впрочем, вам уже указали, что ни Больных, ни Драбкин "профи" не являются. С другой стороны хочу заметить, что став профессионалом не перестаёшь быть человеком. А значит всё человеческое остаётся не чуждо. Амбиции, там, гордыня, чванство ...

Хотя, профессионализм он конечно помогает с этим бороться.

(no subject)

From: [identity profile] panzer-papa.livejournal.com - Date: 2008-11-12 06:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-11-12 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Хорошо все, кроме резюме: хорошим тому контрпримером является коммерческий софт во многих областях. Проще говоря - если профи переходят в базарную систему - она вполне может начать работать лучше "кафедральной" - просто за счет меньших издержек и бюрократизации.

В общем-то реферируемые научные журналы - это прекрасно, но реальная жизнь идет в Архиве.

Date: 2008-11-12 07:07 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Это другой holy war :-)

Я намерено не употреблял слово "лучше", потому как лучше-хуже это одномерное отношение. Результат зависит от выбора оси на которую проектируешь многомерную реальность. "Парадокс" со стоящими часами как раз пример специального выбора такой "оси".

На базаре можно одется дешевле и добротней чем в бутике, но никогда столь же стильно. Вики шире по охвату и гибче по структуре чем Британника, но никогда не будет столь же концептуально стройной. И т.п.

А Архив - достойный проект. Однако развитие марковских генераторов его похоронит. :-)

Date: 2008-11-12 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] roving-wiretrap.livejournal.com
Англоязычная википедия весьма хороша. Специально не сравнивал, но в тех статьях, которые мне попадались - вполне достойна британики. Русскоязычная википедия значительно хуже.

Моя выборка, ессно, совершенно не представительная. Тем не менее.

Date: 2008-11-12 06:05 pm (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com - Date: 2008-11-12 06:03 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] kdv2005.livejournal.com - Date: 2008-11-12 06:19 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-11-12 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] athanatoi.livejournal.com
Я с вами согласен во всем.

И в том, что Британника и Википедия это разные измерения.

И в том, что Википедия может быть крайне полезным продуктом, но аргументом - не может быть, в отличие именно от Британники (Ну или той же советской энциклопедии или чего-нибудь такого).

И в том, что дилетант вс профессионал - гораздо чаще выигрывает профессионал. Но и тут часто надо определить кто есть профессионал, а кто дилетант. если определять по совокупности дипломов, а не, скажем, по выполненным работам, то я - пас :)

Date: 2008-11-12 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Я хотел бы заметить что, кроме open source и википедии, базаром является еще и академическая наука.

Date: 2008-11-12 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Интересное замечание.

Только вот в академической науке имеется формальная иерархия, набор формальных цензов, формальная система подготовки, формальная система оценки работ. Не очень похоже на классический Bazaar.

(no subject)

From: [identity profile] trurle.livejournal.com - Date: 2008-11-12 09:22 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-12-17 08:28 pm (UTC)
From: [identity profile] irene007121.livejournal.com
Hi; весьма информативно,молодца!

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 06:41 am
Powered by Dreamwidth Studios