fat_yankey: (Default)
[personal profile] fat_yankey
Как нам сообщаeт твиттер агенства Франс-Пресс, президент Южной Родезии Мугабе выразил поддержку России и назвал санкции против неё "незаконными". Но 90-летний африканский диктатор тут далеко не первый. До него таким же эпитетом припечатали санкции и многие российские чиновники. Из последнего, например, Песков.

Мне вот интересен выбор слова.

Не "нечестные", не "неприемлимые", не "контрпродуктивные", а именно "незаконные".

Толковые словари поясняют, что незаконный это "противоречащий закону; недозволеный; нарушающий закон, права". Если предположить, что оратор понимает значение произносимых им слов, то выходит Песков-Мугабе убеждён, что введённые странами первого мира санкции противоречат каким-то законам или нарушают чьи-то права. Я ломал голову и так и эдак, мне никак не удалось найти ни попраных законов, ни нарушенных прав.

А вам?

PS

У Мугабе меня всегда привлекала его монетаристская политика. В начале 2007 года, при годовом росте цен за 2006 год примерно тысячу процентов, инфляция была объявлена вне закона. За изменение ценника можно было угодить в тюрьму. Однако, деньги печатались с такой скоростью, что к середине ноября 2008 года инфляция составляла 80 миллиардов процентов в месяц. В годовом исчислении это 90 секстиллионов процентов. За 2008-2009 прошло две деноминации. В первую отрезали 10 нулей, во вторую - 12. Всего значит 22. И всё равно в 2009 за один американский доллар давали 12 триллионов долларов Мугабе.

А потом деньги перестали печатать вообще. С 2009 года страна живёт без национальной валюты, а её счастливые обитатели используют в обороте американские доллары, европейские евро и южноафриканские ранды.

Date: 2014-09-17 01:37 am (UTC)
From: [identity profile] turan01.livejournal.com
Песков как детсадовец в связке со студентом в сравнении с западными говорителями ртом, у которых в Европе РФ впервые/первой после ВМВ сломала международно-признанные государственные границы. Неслыханное, невиданное преступление! )))

Date: 2014-09-17 03:09 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Западные "говорители ртом" обычно говорят про границы в Европе, а не вообще. И таки это правда. Первая аннексия в Европе после Гитлера и Сталина.

Date: 2014-09-17 04:22 am (UTC)
From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com
Косово аннексировали, причем без референдума.
From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com
"В ряде случаев А. считаются некоторые виды колониальных захватов, а её разновидностью — создание государств с марионеточными режимами (например, образование в 1932 Японией Маньчжоу-Го)."

В соответствии с приведенным определением - США. Легко видеть по базе Bondsteel

Кому легко видеть?

Date: 2014-09-17 06:26 am (UTC)
From: [identity profile] tilitali.livejournal.com
Рассказывайте, давайте, как Вы даже это "определение" натянули на США

Date: 2014-09-17 04:44 am (UTC)
From: [identity profile] apocalapse.livejournal.com
Вы как-то относитесь к народу как собственности. Это не аннексия, а воссединение. Воссоединение ГДР и ФРГ никто ведь не называет аннексией.

Date: 2014-09-17 07:20 am (UTC)
From: (Anonymous)
Правильно не называют, что бы найти в ГДР-ФРГ "насильственное присоединение в одностороннем порядке" нужно иметь ну очень развитое воображение.

Date: 2014-09-17 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
ФРГ не вводила на территорию ГДР войска, не меняла власть в ГДР. Поэтому их воссоединение и не называют аннексией.

Date: 2014-09-17 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] apocalapse.livejournal.com
Россия тоже не вводила, они там уже были, а остальное - мелочь в количестве мелкой ротации. Определяющим моментом является волеизъявление народа. Народ не понаехвший, так что все чисто.

Date: 2014-09-17 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Войска были введены с баз, на которых они находились законнозаконно, по соглашению с правительством Украины, на территорию основной части полуострова, где никаких законных оснований их присутствию не было. Войска также обеспечили захват власти, в частности захватили Крымский парламент. Отсюда вывод, что мы наблюдаем аннексию части территории соседнего государства.

(no subject)

From: [identity profile] apocalapse.livejournal.com - Date: 2014-09-17 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2014-09-17 11:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apocalapse.livejournal.com - Date: 2014-09-17 11:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2014-09-17 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apocalapse.livejournal.com - Date: 2014-09-17 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2014-09-17 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apocalapse.livejournal.com - Date: 2014-09-17 12:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2014-09-17 01:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apocalapse.livejournal.com - Date: 2014-09-17 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2014-09-17 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apocalapse.livejournal.com - Date: 2014-09-17 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2014-09-17 04:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apocalapse.livejournal.com - Date: 2014-09-17 04:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2014-09-17 04:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apocalapse.livejournal.com - Date: 2014-09-17 05:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2014-09-17 11:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2014-09-17 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2014-09-17 02:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2014-09-17 03:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jim-garrison.livejournal.com - Date: 2014-09-17 08:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-17 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] b-graf.livejournal.com
Так и "объединением" или "воссоединением" это нельзя назвать, т.к. ГДРовская государственность была уничтожена, а в ФРГовской изменений произведено не было (поэтому никакого "об-"), и т.к. нынешней Германии, какой она стала после 1990 г., раньше никогда не было (поэтому никакого "вос-"). Можно говорить о "присоединении" территории упраздняемой ГДР к ФРГ, но это уже как-то близко к "аннексии", нет только элемента "против воли" или "насильственно" (ну, наоборот, после падения Берлинской стены ГДРовцы первое время были большими поборниками включения себя в ФРГ, чем сами ФРГовцы :-)). Референдума кстати не было - только выборы...

Воссоединение

Date: 2014-09-18 04:40 am (UTC)
From: [identity profile] tilitali.livejournal.com
именно так и можно говорить. Страна была искусственно разделена.

Re: Воссоединение

From: [identity profile] b-graf.livejournal.com - Date: 2014-09-18 08:32 am (UTC) - Expand

Date: 2014-09-17 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Насчёт народа и собственности тут тоже интересный вопрос.

Предположим, что бригада грузчиков из магазина А на общем собрании постановила перейти в магазин Б, где платят лучше. Никто думаю им слова поперёк не скажет. Но вот если они решили перейти туда вместе с помещениями и товарами склада на котором они работают, к ним будут вопросы.

В этом примере очевидно, что грузчики имеют право распоряжаться только своим трудом, но никак не собственностью магазина А.

Почему же в случае с народом Крыма считается, что он может уйти из Украины вместе с землёй?
Edited Date: 2014-09-17 11:48 am (UTC)

Date: 2014-09-17 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] apocalapse.livejournal.com
Потому что на землю, кроме права собственности, есть право "сверхсобственности". В отличие от большинства другого, на что есть право собственности. Вопрос о государствнном подчинении земель решается именно на основе государственного подчинения народа, который живет на данных землях.

Есть трудности с "понаехавшими", но в данном случае народ там преимуществнно не понаехавший.

Date: 2014-09-17 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
> на землю, кроме права собственности, есть право "сверхсобственности"

Неужели? И кто же субъект этого права? Кто "сверхсобственник" земли?

> Вопрос о государствнном подчинении земель решается именно на основе государственного подчинения народа, который живет на данных землях

Не думаю что вы тут правы.

Во-первых понятие "народ" до крайности размытое, его трудно продуктивно использовать для аргументации в правовых спорах. Если "народ" заменить на "население", то в пределах государства живут либо его граждане, либо лица обладающие видом на жительство, выданым этим государством. Т.е. вопроса нет, решать нечего.

Во-вторых вопрос о государственной принадлежности земель в нашей реальности решается всё же межгосударственными договорами о границах. Ну если мы говорим о легитимных случаях.

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2014-09-17 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apocalapse.livejournal.com - Date: 2014-09-17 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2014-09-17 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apocalapse.livejournal.com - Date: 2014-09-17 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2014-09-17 03:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apocalapse.livejournal.com - Date: 2014-09-17 03:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2014-09-17 04:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apocalapse.livejournal.com - Date: 2014-09-17 04:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2014-09-17 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apocalapse.livejournal.com - Date: 2014-09-17 04:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2014-09-17 05:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] apocalapse.livejournal.com - Date: 2014-09-17 05:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-17 11:56 am (UTC)
From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com
Может потому что они пришли в состав Украины с этой же землей?

Date: 2014-09-17 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
Они?

Я что-то сомневаюсь, что в 2014 году наберётся больше горстки людей живших в Крыму на момент его передачи Украине. Так что хотелось бы понять что значит "они" в вашей фразе.

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2014-09-17 02:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2014-09-17 03:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2014-09-17 03:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2014-09-17 03:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2014-09-17 03:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2014-09-17 04:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2014-09-17 04:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2014-09-17 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2014-09-17 04:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com - Date: 2014-09-17 05:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] darkdanchik.livejournal.com - Date: 2014-09-17 05:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-09-17 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] agasfer.livejournal.com
"Почему же в случае с народом Крыма считается, что он может уйти из Украины вместе с землёй?"

Потому что это давно SOP для областей и регионов. Как при переходах по итогам референдумов (Саар, Мальмеди, Верхняя Силезия...) так и при переходах в приказном порядке (Эльзас, Лотарингия, Данциг...) В последнем варианте бывали и чистки, но мы ж культурные люди, не?

Date: 2014-09-17 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] mfdukn.livejournal.com
Как?А аннексия ФРГ ГДР?Или это "аншлюс"?

Date: 2014-09-17 09:57 am (UTC)
From: [identity profile] fat-yankey.livejournal.com
http://fat-yankey.livejournal.com/144915.html?thread=7917075#t7917075

Date: 2014-09-17 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] turan01.livejournal.com
1. И ваш покорный слуга тоже ПОКА о Европе, а не вообще.

2. Раздербанивание Ю. путем военной агрессии сторонней силы с тысячными жертвами и со сломом границ НЕСКОЛЬКО поэкзотичнее референдума без единого выстрела, плавно перешедшего пусть даже и в аннексию.
В первом случае Хельсинкские соглашения в утиль. А во втором уже и нечего нарушать. И не по эмпатическим основаниям, а по причине исчезновения к тому времени системы сдержек и противовесов, которая только-только с большим скрипом восстанавливается. "Власть развращает. Абсолютная власть развращает абсолютно" (с) - по памяти.
Вспоминаются (со скрежетом зубовным) принужденное оскорблениями "друга Билла" публичное напоминание Алкаша о наличии у России ядреной бонбы и сверхэмоциональная реакция на ультиматум Запада: "Мы не позволим бомбардировать Ю.!"(с)- по памяти. Еще как позволили... А теперь слова нередко соотносятся с делами - и это весьма кошерно для русского народа.

Собственно говоря, по лицемерию и фарисейству за Западом все равно никому не угнаться. Хотя и наша позиция по незаконности санкций с любой точки зрения выглядит юмористической. Но мы всего лишь юные ученики в этой школе жизни. )

Date: 2014-09-18 07:01 am (UTC)
From: [identity profile] turan01.livejournal.com
Кстати, разболтавшаяся (в обоих смыслах :) ) в последнее время не на шутку хромоутка-любительница криптозаписывающих устройств и поисков иракского ОМП тов.А.Ф.Рассмуссен намедни объявил ошарашенным урби эт орби о наличии некоего «международного порядка», базирующегося на неких «правилах и обязательствах», плюс неких «общих правилах и нормах», установленных, оказывается, некими ребятами «после окончания холодной войны». А мы тут вовсю дискутировали о каком-то международном праве, законодательстве, оккупации и аннексии, сецессии и инкорпорации и протчая, и протчая, и протчая … «Ну, не смешно ли, господа?» (с) :)
=====================================================
InoPressa 16 сентября 2014г. Андерс Фог Расмуссен | The Wall Street Journal «Двойная угроза западным ценностям. ИГИЛ и путинская Россия - враги свободы, демократии и верховенства закона»
«Россия наплевала на все правила и обязательства, которые обеспечивали мир в Европе и за ее пределами после окончания холодной войны»… «Нам противостоят силы угнетения, отвергающие нашу либеральную демократию и наш либеральный, основанный на правилах международный порядок»… «Наш либеральный международный порядок, опирающийся на свободу, демократию, рыночную экономику, общие правила и нормы» … «Это историческое достижение. Поэтому мы должны с еще большей уверенностью отстаивать свои принципы и ценности», - полагает высший чиновник НАТО.
=====================================================
Дядя Вова наверняка денно и нощно от чистого сердца возносит осанну и пропевает эпиталамы Дяде Волку, по собственным воле и инициативе подарившему ему идеальный инструментарий для канализирования потенциала социального недовольства. :)
Edited Date: 2014-09-18 07:06 am (UTC)

Date: 2014-09-19 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] dszr.livejournal.com
ГДР?

Profile

fat_yankey: (Default)
Igor Kurtukov

December 2025

S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28 2930 31   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 02:59 am
Powered by Dreamwidth Studios